Posts written by Tatraman

Lo stesso marchio è presente su molte baionette del Carcano adattate ai vari fucili inglesi per modifica dell'anello e della guida di fissaggio o per eliminazione dell'impugnatura in uso subito dopo la II GM.
RI dovrebbero essere le iniziali di Repubblica Italiana, quindi molto probabilmente si tratta di un ricondizionamento in arsenale nel dopoguerra o le iniziali di un controllore in servizio in tale periodo .......

Grazie per l'intervento.
La lama sembra non rimaneggiata, mantiene ancora i suoi punzoni tipici dell'arsenale militare, per cui dubito per una modifica successiva per finalità venatorie.
Aspettiamo eventuali altri interventi.
Grazie

Dopo una lunga assenza ritorno a scrivere su questo Forum per chiedere aiuto agli amici di sicuro più esperti di me nella materia.
L'occasione mi è stata data dall'amico Evil, che mi ha permesso di completare con un fodero che non penso sia quello originale, una vecchia lama napoletana che avevo da molti anni.
E' simile a quella da Cacciatori napoletani della quale conserva il diametro dell'anello di fissaggio, ma si presenta più gentile nelle forme e più snella nelle dimensioni.
Sono più che certo che è nata così nel senso che non sono visibili tracce di accorciamenti d'epoca o recenti.
Ho pensato a qualcosa per cadetti, agli allievi della Nunziatella ma.........
Intanto qualche foto che non sono delle migliori



e qualche misura:
Lung. lama cm 50
impug. cm 10,5
larg. al tallone cm 2,7 e spessore mm 9
spessore al centro mm6
Lung asola cm 3
larg. asola cm 0,7
scanalatura su tutta l'impugnatura Diametro anello mm 22 circa.
Grazie e un saluto a tutti gli amici

Mai visto.

Mai vista.....
Potrebbe essere di qualche allievo di accademia militare per la possibilità di fissaggio senza cinturone...?
Pasquale

Aggiungo a quanto detto da Luciano che quando si va troppo nello specifico, non c'è molto da dire da parte dei non addetti, così come quando si dice come in questo caso praticamente tutto quello che c'è da dire, non resta altro da dire nemmeno per gli addetti.
Molto spesso gli interventi si limitano solo a complimentarsi per il pezzo e null'altro.....
Personalmente ritengo che la principale funzione del forum è quella di far tesoro delle esperienze comuni per cercare di far chiarezza sui molti dubbi; a nulla servono gli interventi scontati solo per far aumentare il contatore dei messaggi.
Pasquale

Non l'ho mai visto e dubito che esista.....
Pasquale

Ha ragione Evil, la forma del bottone è diversa e poi sul mio ci sono tipici punzoni inglesi.......
Aspettiamo altri pareri.....
Pasquale

Si Evil gli Zuavi pontifici erano armati anche con fucili da cacciatori modello francese con la classica baionetta mod. 1842 e mod 1842/59, la prima a meno dei punzoni identica alla baionetta da cacciatori.
Il fodero è in acciaio è monta benissimo sulle baionette da cacciatori napoletani, due delle mie hanno proprio quel fodero.....
Se non ricordo male anche il Belgio ha utilizzato baionette da cacciatori simili a quelle francesi, può darsi che il tuo fodero possa essere uno di quelli.....
Allego le foto di una baionetta inglese con il fodero di sicuro inglese simile al tuo......

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Pasquale

Edited by Tatraman - 15/8/2016, 15:02

Ciao Evil,
per quanto ne so le baionette napoletane avevano solo ed esclusivamente il fodero di cuoio con finimenti in ottone.
Dopo la razzia delle armi borboniche, furono accoppiate con i foderi in acciaio delle similari baionette francesi e pontificie.
Personalmente i punzoni delle varie baionette da cacciatori napoletani che ho avuto modo di vedere sono completamente diversi da quelli che sono impressi sulla baionetta in foto, anche se mi pare di vedere, ma si legge male l'indicazione della compagnia, battaglione ecc, che sempre ho trovato sulle baionette napoletane.
Potrebbe trattarsi di un riutilizzo successivo?
Il fodero in acciaio mi ricorda molto quello inglese che pure dovrebbe montare sulle lame napoletane e francesi.
Di sicuro l'accoppiamento non era così all'origine, poi chi lo sa cosa è successo nel tempo..........
Pasquale

Belle anche quelle di chiodo.
Noto che la molla di svincolo è fissata con una vite, per entrambe e non con il classico rivetto come la maggior parte di quelle che ho avuto la fortuna di visionare.
Chi sa se è una modifica successiva o una variante dell'arsenale di produzione.
Pasquale

Il Calamandrei dice che sono state "TUTTE" accorciate, però se non ricordo male su questo forum furono postate le foto di due baionette con impugnatura in ottone di cui una con lama integra non scorciata con il relativo fodero di pari lunghezza....
sul suo testo c'è la foto di una integra con il relativo fodero se non ricordo male.......
non molto tempo addietro me ne fu offerta una integra, non scorciata con il relativo fodero, non bella in quanto a conservazione ma ad un prezzo da pazzia o meglio da lotteria......
Per carità il Calamandrei è un Maestro e non si discute, però i suoi studi risalgono agli anni 70/80 e molte sue tesi sono state smentite oggi dalla possibilità offerta da internet e dalla globalizzazione del collezionismo.
Pasquale

Ringrazio ancora per gli interventi e mi scuso se non ho la possibilità materiale di fornire le misure della lama.
Però credo che non c'è da dubitare sull'appartenenza del modello (primo tipo con lama scorciata dei 5 cm e quindi non lama nata già delle dimensioni standard per le vetterli).
In merito al discorso del fodero ribadisco quanto già detto, che a meno della precisione fatta da Andrea sulla effettiva denominazione, coincide con la sua tesi.
A voler essere precisi, visto che citiamo il Calamandrei e al quale anche io mi riferisco, il fodero per questa baionetta dovrebbe differire da quello praticamente simile associato alla vetterli con lo svincolo a molla corta, ma vado a memoria e non mi vorrei sbagliare, per la mancanza della molla interna di fissaggio, oltre ai finimenti in ottone del fodero incollati e non fissati con filo di ottone......)
Chi ha sottomano il libro può verificare che non ho detto cavolate.......

Grazie a tutti per gli interventi.
Si la lama è quella accorciata, alle dimensioni regolamentare della Vetterli, non è di quelle nate corte ed il fodero in foto non è quello che avrebbe dovuto avere all'origine, che è con puntale e cappa di maggiori dimensioni.
All'epoca del ritrovamento era accoppiata a quel fodero, oggi riposa con il suo regolamentare, anche se dispiace averle separate in casa ......
Pasquale

Condivido con piacere le foto di una rara baionetta italiana.
Non servono le parole...... a Voi i commenti.
Pasquale
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