LA BATTAGLIA DI BARDIA

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view post Posted on 13/1/2012, 21:22
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Buonasera a tutti,
scrivo questa discussione per poter avere notizie sulla Battaglia di Bardia del gennaio del 1941.
Spero di riuscire ad ottenere informazioni sul relative al nostro Regio Esercito, durante questa Battaglia e eventuali foto.
Questa curiosità nasce dal fatto che mio nonno è stato dato disperso in questa battaglia e successivamente fu classificato come prigioniero degli inglesi.
Mi auguro di poter avere notizie in merito.
Guardia
 
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view post Posted on 15/3/2012, 11:48
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Ciao in merito alla Battaglia di Bardia vi e' una considerevole letteratura sull'argomento, poi trovare facilmente una grossa mole di informazioni in internet


https://digilander.libero.it/avantisavoiait...ia%20Bardia.htm

Max

Ovviamente parliamo di Bardia Libia gennaio 1941


Riesci eventualmente a postare il FM di Tuo Nonno.
Max
 
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view post Posted on 15/3/2012, 14:44
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Grazie per la risposta.
Stavo cercando di ricostruire quanto vissuto da mio nonno in quei drammitici giorni, pertanto qualsisi cosa potrebbe, per me essere utile.
Ad esempio, foto di quel periodo, scattate a Bardia, potrebbero aver ritratto mio nonno e per sarebbe fantastico.
Quindi chiedo a chiunque fosse in posseso di materiale cartaceo, fotografico o informazioni di concedersi, al sol fine di ricostruire una pagina di storia di famiglia.
Per il foglio matricolare posso, postare l'immagine.
Grazie, Giardia

Inserisco quanto trascritto sul F.M.

soldato di leva classe 1916.

tale nel 115 Regg.to Fanteria del XX C.A. ed aggregato al 36° fanteria mantova il 15.05.1939
Tale nel 115 Regg.to Fanteria in A.S. (10 giugno 1940)
tale in territorio dichiarato in stato di guerra col 115 Regg.to Fanteria mobilitato (11 giugno 1940)
Supposto disperso nel fatto d'arme di Bardia (5 gennaio 1941)
Da considerarsi catturato prigioniero nel fatto d'arme di bardia (5 gennaio 1941)

Questo quanto trascritto, in relazione ai fatti di Bardia.
Spero siano utili.
Guardia
 
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view post Posted on 15/3/2012, 23:04
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Ciao, scusa non si capisce se Tuo nonno e' disperso o se e' tornato dalla prigionia, tieni presente che cmq quasi tutti i prigionieri Italiani catturati a seguito dell'operazione Kompass iniziata a Sidi el Barrani nel Dicembre 1940 e proseguita fino ai fatti di Bardia furono internati nel campo di Londiani Kenya, campo N 356.
 
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view post Posted on 16/3/2012, 09:34
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CITAZIONE (maxpilot @ 15/3/2012, 23:04) 
quasi tutti i prigionieri Italiani catturati a seguito dell'operazione Kompass iniziata a Sidi el Barrani nel Dicembre 1940 e proseguita fino ai fatti di Bardia furono internati nel campo di Londiani Kenya, campo N 356.

Come fai a saperlo?
In Kenia c'erano diversi altri campi, e parecchi finirono anche in India. Qual'è la fonte?

 
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view post Posted on 16/3/2012, 21:39
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CITAZIONE (Ghebret_ @ 16/3/2012, 09:34)
CITAZIONE (maxpilot @ 15/3/2012, 23:04) 
quasi tutti i prigionieri Italiani catturati a seguito dell'operazione Kompass iniziata a Sidi el Barrani nel Dicembre 1940 e proseguita fino ai fatti di Bardia furono internati nel campo di Londiani Kenya, campo N 356.

Come fai a saperlo?
In Kenia c'erano diversi altri campi, e parecchi finirono anche in India. Qual'è la fonte?

Ciao Ghebret

Come hai visto sto raccogliendo un po' di materiale sull'operazione Kompass adesso posto un po' di cose cmq e' sicuramente certo dell'utilizzo Inglese inizialmente dei campi Africani per poi, visto l'aumentare inaspettato delle cifre, anche dei campi oltreoceano in particolare dello Young Officer's Line

Edited by maxpilot - 16/3/2012, 23:17
 
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view post Posted on 16/3/2012, 23:16
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Sì è vero ma è da capire se i primi prigionieri vennero portati in India dopo un periodo nel Kenia, o se piuttosto inizialmente non vennero reclusi in qualche POW Camp in Egitto; ce n'erano diversi: El Agami, Geneifa, Helwan, Kassasin....
Leggo ad esempio del Fante scelto MARINO Michele, egli pure del 115° reggimento Fanteria, fatto prigioniero il 3 gennaio 1941 nei pressi di Bardia, successivamente "trasferito nei campi di concentramento inglesi in Egitto per poi essere portato dalla nave Raiula in India e internato nei campi di Ramgarh e Bangalore"...
C'è un elenco on line, di POW italiani a Yol (da cui ho preso il succitato personaggio) che riporta diversi militari catturati a Bardia. Lo conosci?

Del resto, lo stesso autore della testimonianza contenuta nel sito che tu stesso citi 8https://digilander.libero.it/avantisavoiait/Battaglia%20Bardia.htm), dice che dopo Bardia, vennero tenuti in un campo di transito in Egitto, e da lì direttamente in India:
"Reduci dalla strenua difesa di Bardia (Africa Settentrionale Italiana), protrattasi dal 16 dicembre 1940 al 3 gennaio 1941, ove caddero prigionieri degli Inglesi 40.000 soldati italiani, fummo raccolti, smistati e imbarcati a Suez, diretti in India - colonia inglese - ove giungemmo dopo una quindicina di giorni di navigazione".

Edited by Ghebret_ - 16/3/2012, 23:23
 
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view post Posted on 16/3/2012, 23:20
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Ho visto l'elenco ,credo che una importante differenza sia fatta tra cooperanti e non, i secondi essendo considerati più pericolosi venivano portati più lontano per scoraggiare eventuali tentativi di fuga, a tal uopo
ho recuperato qualche interessantissimo verbale i interrogatorio delle Autorità Militari Italiane nel 1946 e 1947
 
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view post Posted on 16/3/2012, 23:26
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La distinzione tra cooperatori e "non cooperatori" iniziò ben più tardi di Bardia, ovvero dopo l'8 settembre 1943. Per i "non", non mi pare che sia stato effettuata nessuna particolare deportazione in altri continenti da cui la fuga potesse essere più difficile: sia in Kenia, che in India (e forse anche in Sudafrica e Australia, dovrei controllare) alcuni campi già esistenti vennero dedicati ad ospitare esclusivamente i "non".
I quali continuarono la prigionia nelle condizioni prearmistiziali, mentre ai cooperatori vennero via via allentati certi vincoli, conc oncessione di permessi di uscita, di attività lavorative esterne etc.
In Kenia, mi pare Londiani e un altro; in India, il campo 25 di Yol (mentre restavano ai cooperatori i campi 26, 27 e 28).
Che verbali hai recuperato? L'argomento POW mi interessa abbastanza.
 
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view post Posted on 16/3/2012, 23:35
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Ho qui un elenco veloce





A

Gran Bretagna
-campo n. 1, n. 2 (lavoro),

n. 4, n. 5 (marina mercantile), n. 6 (lavoro),

n. 7, n. 8, n. 9, n. 10 (marina mercantile), n. 12 (lavoro), n. 13, n. 16,

n. 17 (marina mercantile), n. 18, n. 19, n. 21, n. 25 n. 26, n. 27, n. 28,

n. 29 -campi numerati dal n. 31 al n. 120 sono tutti campi di lavoro





Egitto
-campo n. 304 – Heluan

-campo n. 305 – sanitari italiani e prig. Libici a Tahag

-campo n. 306 – Geneifa

-campo n. 307

-campo n. 308 – Alessandria

-campo n. 309 – Kassassin

-campo n. 310 – Alessandria

-campo n. 312

-campo n. 313 – Tripolitania

-campo di Libici – Tahag – sez. lavoro 2 dipendente dal 305

-campo di Meadi (di interrogatorio)

-campo n. 22 – sez. lavoro dipendente dal 309

-campo di El Ballah – sez. lavoro dipendente dal 309

-campo di Rafa (sulla frontiera egiziana)

-campo n. 30 – sez. lavoro dipendente dal 309

-campo di Akebrit – sez. lavoro dipendente dal 307







Sudan Anglo Egiziano
-campo di Kassala

-campo di Ondurman o Khartoum Sud

-campo n. 329

-campo n. 330 (lavoro)

-campo n. 335 Atbra Saoud

-campo n. 337 Herba

-campo n. 338 (lavoro)

-campo n. 328 Khartoum

-campo n. 329

-campo n. 330 (lavoro)

-campo n. 335 Atbara Saoud

-campo n. 337 Herba

-campo n. 338 (lavoro)

-campo n. 328 Kartoum







Kenya
-campo n. 351 – Kabete Nairobi

-campo n. 352 – Naivasha Moredant – Nanyuki

-campo n. 353-354-355-356 -Eldoret

-campo n. 357 -Mituribi

-campo dal n.358 al n. 362 (358 Makidu – 359 Burguret – 360 Ndarugo –

361 Kajado -366 Gingia)

-campo n. 2 (di transito)

-campo n. 1-2-3 dipendenti dal 353 (di lavoro)

-distaccamento di lavoro del campo 366

-campo 365 – Londiani







Rodesia del Nord
-campo di Lusaka





Sud Africa
-campo di Zonderwater (43 campi ripartiti in 11 blocchi)

-campo di Durban Road – Natal (transito)

-campo di Clairwood

-campo di Pietremaritzburg (transito)

-campo di Worcester

-campo di George (lavoro)

-campo di Paarl

-campo di Dutoiskloof

-distaccamento di lavoro di Zonderwater

-campo di Jessivale

-campo di Cookhouse

-campo di Kroonstad

-campo di Weza

-distaccamento di lavoro Worcester

-distaccamento di lavoro di Dutoits – Kloof

-colonie di lavoro in foresta a Jonkesberg, Buffelsnek, Hopy e Crowers

-campo di Standerton

-campo di Loskop





Indie Britanniche e Ceylon
-campo del gruppo n. 1 (numerati dal n. 1 al n. 8) -Bangalore

-campo del gruppo n. 2 (numerati dal n. 17 al n. 20) – Ramgart

-campo del gruppo n. 4 (numerati dal n. 21 al n. 24) – Clement Town

-campo del gruppo n. 5 (numerati dal n. 25 al n. 28) – Yol

-campo del gruppo n. 6 (Campo riservato ai Generali)

-campo n. 401, distaccamenti lavoro L/3 – F/3 – Jh

-campo di lavoro n. 2 B/1 – D/2 – Premnagar

-pionier Group 3 – Ceylon

-pionier Group 4 – Ceylon





Australia
-campo n. 7 e n. 8 – Hay

-distaccamento di lavoro Yanco, dipendente da Hay

-distaccamento di lavoro Toogimbie, dipendente da Hay

-campi A e D di Cowra

-sezione C e D del campo di Murchison (Victoria)

-distaccamento di lavoro di Greyton (Murchison)

-campo di Mirtleford (Victoria)

-campo di Liverpool (transito)

-campo di Orange

-distaccamento di lavoro di Moorok West (Loveday)

-distaccamento di lavoro Katarapko

-distaccamento di lavoro di Gaythorne (Queensland)

-campo di Marinup





-campo n. 100 Casablanca – Marocco -campo n. 132

-campo n. 120 -campo n. 217

-campo n. 126 Algeria -campo n. 129 Blida

-campo n. 127 -campo n. 141

-campo n. 128 -campo n. 134 con distaccamento provvisorio ad Algeri

-campo n. 131
 
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view post Posted on 16/3/2012, 23:39
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Interesantissimo elenco, ma stiamo andando OT; ci dovrebbe essere un vecchio topic sui POW camp: che dite, lo mettiamo lì, e lasciamo qui la discussione su Bardia?
 
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view post Posted on 16/3/2012, 23:42
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CITAZIONE (Ghebret_ @ 16/3/2012, 23:26)
La distinzione tra cooperatori e "non cooperatori" iniziò ben più tardi di Bardia, ovvero dopo l'8 settembre 1943. Per i "non", non mi pare che sia stato effettuata nessuna particolare deportazione in altri continenti da cui la fuga potesse essere più difficile: sia in Kenia, che in India (e forse anche in Sudafrica e Australia, dovrei controllare) alcuni campi già esistenti vennero dedicati ad ospitare esclusivamente i "non".
I quali continuarono la prigionia nelle condizioni prearmistiziali, mentre ai cooperatori vennero via via allentati certi vincoli, conc oncessione di permessi di uscita, di attività lavorative esterne etc.
In Kenia, mi pare Londiani e un altro; in India, il campo 25 di Yol (mentre restavano ai cooperatori i campi 26, 27 e 28).
Che verbali hai recuperato? L'argomento POW mi interessa abbastanza.

Alcuni verbali della commissione Aeronautica Militare di Nisida 1946 di interrogatorio dei Militari ex Regia AM prigionieri di rientro e tutti in Kenya.


CITAZIONE (Ghebret_ @ 16/3/2012, 23:39)
Interesantissimo elenco, ma stiamo andando OT; ci dovrebbe essere un vecchio topic sui POW camp: che dite, lo mettiamo lì, e lasciamo qui la discussione su Bardia?

Ok

 
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view post Posted on 18/3/2012, 20:46
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CITAZIONE (guardia11 @ 15/3/2012, 14:44)
Grazie per la risposta.
Stavo cercando di ricostruire quanto vissuto da mio nonno in quei drammitici giorni, pertanto qualsisi cosa potrebbe, per me essere utile.
Ad esempio, foto di quel periodo, scattate a Bardia, potrebbero aver ritratto mio nonno e per sarebbe fantastico.
Quindi chiedo a chiunque fosse in posseso di materiale cartaceo, fotografico o informazioni di concedersi, al sol fine di ricostruire una pagina di storia di famiglia.
Per il foglio matricolare posso, postare l'immagine.
Grazie, Giardia

Inserisco quanto trascritto sul F.M.

soldato di leva classe 1916.

tale nel 115 Regg.to Fanteria del XX C.A. ed aggregato al 36° fanteria mantova il 15.05.1939
Tale nel 115 Regg.to Fanteria in A.S. (10 giugno 1940)
tale in territorio dichiarato in stato di guerra col 115 Regg.to Fanteria mobilitato (11 giugno 1940)




Supposto disperso nel fatto d'arme di Bardia (5 gennaio 1941)
Da considerarsi catturato prigioniero nel fatto d'arme di bardia (5 gennaio 1941)

Questo quanto trascritto, in relazione ai fatti di Bardia.
Spero siano utili.
Guardia

Ciao Guardia
Scusa per i tempi ma sono stato impegnato in altre cose, ho cercato nel mio archivio qualcosa di più preciso per Bardia, in effetti mi ricordavo di un libro , ho paura di fare publicità ma questo è quanto, il Libro in questione è : Battaglie nel Deserto di Alberto Bongiovanni, di facile reperibilità anche on -line, vi è una notevole descrizione degli eventi che hanno preceduto i fatti e cioè della situazione Politico-militare della della Marmarica e di come si è passati dallo stato di pre belligeranza, 10 Giugno 1940, alla prima sconfitta nell'Operazione Kompass e cioe dal 9 Dicembre al 1940 fino al febbraio 1941 , caduta di Bardia compresa, in particolare dalle pagg 86 alla 99, pagine in cui è citato anche il reggimento di Tuo Nonno, Ti consiglio di leggerlo.
Max
 
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view post Posted on 2/4/2012, 09:45


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forse ot , ma riguardo ai campi pow in Sudan ve ne era uno anche a Rumelia , sobborgo di Kartoum. Era per gli ascari italiani , quasi tutti eritrei , e vi erano assegnati anche alcuni ufficiali medici italiani . Tra essi mio zio S. Ten Emanuele Zorzoli assegnato al gruppo Bande Pai e catturato all' Amba Alagi . Fu poi scambiato , nel giugno 1943 , con altri oltre 400 ufficiali medici , via Istambul con altrettanti ufficiali inglesi catturati in Libia .
 
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view post Posted on 2/4/2012, 09:51
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sarà OT, ma è molto interessante; so che altri ascari finirono invece in Kenia, ma di loro nessuna statistica si è mai occupata...
 
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17 replies since 13/1/2012, 21:22   3283 views
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