RE

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laudomia
view post Posted on 18/5/2016, 08:03




Buongiorno a tutti, mi presento sono Laudomia, vorrei se fosse possibile porvi uno "strano" quesito, se avessimo avuto ancora la monarchia, come sarebbe stata oggi la divisa militare del RE?
è una domanda fattibile?
 
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view post Posted on 18/5/2016, 08:16

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Ciao Laudomia, prima di aprire una nuova discussione o di postare qualsiasi intervento, ti invito a lasciare una tua breve presentazione nell'apposita sezione del forum. Grazie e a presto!

RIP-STOP
 
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view post Posted on 18/5/2016, 12:27
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Quesito che apre interessanti discussioni "ucroniche", come quelle di qualche tempo fa sull'ipotetica uniforme del presidente della Repubblica.
Io faccio un'ipotesi in linea con la tradizione sabauda: i passati Re d'Italia avevano tutti percorso la carriera militare come ufficiali di fanteria (a parte Umberto II che, essendo alto di statura, cominciò nei granatieri), tra l'altro con una progressione nei gradi a dir poco folgorante. Quando ascesero al trono, mi pare fossero già tutti generali.. di conseguenza l'uniforme del re non potrebbe che essere quella da generale dell'Esercito!
Sarebbe poi da vedere quale foggia avrebbe assunto l'odierna uniforme nel caso fosse rimasta in vigore la monarchia in Italia.
 
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laudomia
view post Posted on 18/5/2016, 14:04




ma se fosse cosi' potrebbe essere come il re di espagna che porta le tre divise marina esercito ed aeronautica?
 
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view post Posted on 19/5/2016, 11:34
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Teoricamente potrebbe essere, visto che un ipotetico re sarebbe comandante supremo di tutte le forze armate. Sta di fatto che i precedenti re d'Italia indossarono unicamente l'uniforme dell'Esercito. Anche il Duce, quando assunse il comando delle forze armate, indossò la sola uniforme dell'Esercito con i gradi di maresciallo d'Italia (alternandola a quelle della Milizia e del Partito, che già era solito indossare), ma mai quella della Marina o dell'Aeronautica.
E' anche da notare che al contrario di molti sovrani, anche contemporanei, che rivestivano o rivestono gradi onorifici nelle forze armate, i Re d'Italia erano effettivamente ufficiali dell'Esercito ed avevano percorso la normale carriera militare (anche se l'avanzamento nei vari gradi per loro era "rapidissimo"). Ad esempio, Umberto II fu ufficiale inferiore nei granatieri, poi da colonnello comandò il 92° Fanteria, da generale la Divisione di fanteria di Napoli e durante la II Guerra Mondiale il Gruppo Armate dell'Ovest (ho saltato molti passaggi intermedi).
 
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carpu65
view post Posted on 19/5/2016, 15:57




Il passaggio al kaki era stato già deciso fin dal 1945,quindi se Umberto fosse rimasto Re d'Italia in seguito alla vittoria della Monarchia nel referendum istituzionale del 1946,avrebbe portato le uniformi ordinarie kaki,estiva ed invernale mod 1948, il battle dress,poi le uniformi da sera mod 1957.
Unica differenza sarebbe stata l'aquila Sabauda da Generale in luogo di quella Repubblicana.
Circa il grado,Umberto era dal 29 ottobre 1942 Maresciallo d'Italia.
Il grado fu abolito nel 1947,e sicuramente lo sarebbe stato anche in caso di vittoria della Monarchia,però l'abolizione non fu retroattiva,nel senso che non vi furono più nuovi Marescialli d'Italia,ma i vecchi mantennero il grado (quattro stellette sulla spallina in gallone d'argento da Generale).
Ritengo che un eventuale Re Umberto nell'Italia del dopoguerra avrebbe vestito prevalentemente in borghese,riservando l'uniforme solo in occasioni militari (come del resto fanno i Sovrani di tutti i Paesi Europei,Spagna compresa).
Per tradizione Sabauda ed Italiana il Re avrebbe indossato solo l'uniforme dell'Esercito,e non quella della Marina, o dell'Areonautica.
Oggi il successore di Umberto avrebbe la stessa divisa indossata dagli attuali Generali dell'Esercito Italiano,e ricoprirebbe il grado di Generale di Corpo d'Armata con incarichi speciali,quattro stelle sopra la greca (in un certo qual modo questo grado è l'erede del grado di Maresciallo d'Italia).
Quindi,se vuoi immaginare il Re d'Italia in uniforme (ripeto portata SOLO in circostanze militari e non in ogni circostanza,come si faceva fino a Vittorio Emanuele III),immagina Vittorio Emanuele IV (si spera educato in maniere differente e con ben altri risultati) in divisa di Generale di Corpo d'Armata con incarichi speciali,con la sola differenza dell'aquila Sabauda al posto di quella Repubblicana sul berretto.

P.S.
l'Erede al trono,Principe di Piemonte .....(i Savoia Re d'Italia davano alternativamente ai loro eredi il titolo una volta di Principe di Piemonte,l'altra di Principe di Napoli; essendo stato Vittorio Emanuele IV Principe di Napoli il suo erede avrebbe avuto il titolo di Principe di Piemonte)....Principe di Piemonte dicevamo,non sarebbe stato Emanuele Filiberto,il quale non sarebbe neanche nato.
Mai,infatti avrebbero permesso a Vittorio Emanuele di sposare la borghese Marina Doria,madre di Emanuele Filiberto.
 
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view post Posted on 20/5/2016, 12:35
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CITAZIONE (carpu65 @ 19/5/2016, 16:57) 
Mai,infatti avrebbero permesso a Vittorio Emanuele di sposare la borghese Marina Doria,madre di Emanuele Filiberto.

...e qui ha origine la diatriba con il ramo dei Savoia-Aosta, da molti monarchici ritenuti come gli attuali legittimi (secondo le leggi dinastiche) pretendenti al trono d'Italia.
A tal proposito, un ipotetico re Amedeo I, avrebbe potuto indossare l'uniforme della Marina Militare (in cui aveva prestato servizio di leva come ufficiale di complemento), magari con i gradi di "ammiraglio di squadra con incarichi speciali" :D

A proposito, ecco una foto trovate in rete del giovane principe Amedeo in uniforme di aspirante guardiamarina... da notare il collare dell'Annunziata e la relativa placca :woot: ...non proprio regolamentare in un'uniforme della Repubblica, dato il personaggio i suoi superiori avranno chiuso un occhio? :B):

250px-Prince_Amedeo_and_Princess_Claude_1964

Edited by Leo 81 - 20/5/2016, 16:33
 
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view post Posted on 20/5/2016, 13:12
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Ma questa discussione non sarebbe più opportuna nella sezione dedicata al dopoguerra?
 
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carpu65
view post Posted on 20/5/2016, 17:51




CITAZIONE (Leo 81 @ 20/5/2016, 13:35) 
CITAZIONE (carpu65 @ 19/5/2016, 16:57) 
Mai,infatti avrebbero permesso a Vittorio Emanuele di sposare la borghese Marina Doria,madre di Emanuele Filiberto.

...e qui ha origine la diatriba con il ramo dei Savoia-Aosta, da molti monarchici ritenuti come gli attuali legittimi (secondo le leggi dinastiche) pretendenti al trono d'Italia.
A tal proposito, un ipotetico re Amedeo I, avrebbe potuto indossare l'uniforme della Marina Militare (in cui aveva prestato servizio di leva come ufficiale di complemento), magari con i gradi di "ammiraglio di squadra con incarichi speciali" :D

A proposito, ecco una foto trovate in rete del giovane principe Amedeo in uniforme di aspirante guardiamarina... da notare il collare dell'Annunziata e la relativa placca :woot: ...non proprio regolamentare in un'uniforme della Repubblica, dato il personaggio i suoi superiori avranno chiuso un occhio? :B):

(IMG:https://upload.wikimedia.org/wikipedia/com...Claude_1964.jpg)

Se Vittorio Emanuele IV,sposato ad un ipotetica Principessa X,non avesse avuto figli o avesse avuto soltanto femmine (che per la legge Salica non possono regnare),l'erede al trono sarebbe stato Amedeo,e il figlio maschio primogenito di Amedeo.
Tuttavia,a meno di una morte improvvisa e prematura di Vittorio Emanuele,è presumibile che il trono sarebbe naturalmente passato al figlio di Amedeo.
Questi certamente come erede al trono sarebbe stato Ufficiale dell'Esercito.
Circa Amedeo,non dimentichiamo che ha prestato servizio in Marina nel contesto dell'Italia Repubblicana.
Non sappiamo a quale Arma sarebbe stato assegnato se la monarchia avesse vinto il 2 giugno 1946.
Sappiamo però una cosa,i Savoia erano molto tradizionalisti,e tutti i Re d'Italia sono stati Generali dell'Esercito,non Ammiragli.
 
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laudomia
view post Posted on 23/5/2016, 13:36




caspita quante cose interessanti avete detto, genrali dell'esercito.. di quale reggimento (è giusta la dizione) avebbero fatto parte?
 
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carpu65
view post Posted on 23/5/2016, 15:09




Di nessuno in particolare.
Come erede al Trono durante la sua carriera militare,ovviamente sarebbe stato assegnato a vari Reggimenti (per esempio Granatieri di Sardegna,vari Reggimenti di Fanteria di stanza a Napoli o a Torino o a Roma),poi da Sovrano sarebbe stato semplicemente "Generale dell'Esercito".
 
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view post Posted on 23/5/2016, 16:23


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Beh Amedeo d'Aosta aveva la tradizione paterna ( Aimone, ammiraglio Rm nonché Re putativo di Croazia) da rispettare. Da notarsi che anche lo Zio Amedeo, dopo un inizio di carriera nell' Esercito era transitato nella R.A.
Forse vi era l' Idea di mantenere i Savoia Carignano nell' esercito e gli Aosta nelle altre armi , forse anche per l'eccessivo peso mediatico raggiunto dal Duca comandante la III armata nella grande guerra.
 
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view post Posted on 24/5/2016, 10:18
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CITAZIONE
fanteria (a parte Umberto II che, essendo alto di statura, cominciò nei granatieri

I Granatieri, erano e sono, a tutti gli effetti Fanteria.
 
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view post Posted on 24/5/2016, 11:21
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CITAZIONE (terzoverbano @ 24/5/2016, 11:18) 
CITAZIONE
fanteria (a parte Umberto II che, essendo alto di statura, cominciò nei granatieri

I Granatieri, erano e sono, a tutti gli effetti Fanteria.

Con la mia frase intendevo distinguere la specialità dei granatieri, che comunque ha proprie ben precise tradizioni, dalla fanteria di linea in senso stretto. Concordo poi che, salvo i compiti di rappresentanza, dal punto di vista dell'impiego sono la stessa cosa, almeno dalla fine dell'800.
 
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