Guerra moderna ed uniformi.

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view post Posted on 14/4/2022, 01:15
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Guardando le immagini del conflitto in Ucraina mi è sorta spontanea la domanda "ma come diavolo fa oggi un soldato a distinguere chiaramente un nemico da un commilitone"?
Le mimetiche sembrano quasi tutte uguali,gli elmetti sono estremamene simili.
Circa i distintivi ,a parte le bandierine da braccio,sono pochi e minuscoli..
Insomma ai vecchi tempi un Tedesco, un Americano,un Inglese,un Sovietico,un Italiano erano immediatamente riconoscibili.
Oggi sfido a capire nei filmati TV se stiamo guardando un Russo o un Ucraino (a meno che non lo dicano nel servizio).

Ma in generale è così da per tutto,per tutti gli Eserciti regolari...sembrano tutti vestire la stessa uniforme,o quasi.
Almeno fino a una ventina di anni fa i Britannici avevano quel caratteristico elmetto ad uovo,oggi il loro nuovo elmetto,da distanza media, sembra quasi indistinguibile da quello di tutti gli altri.
 
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view post Posted on 14/4/2022, 10:53


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È una domanda che mi sono posto anch'io per molto tempo e sarei curioso di leggere l'eventuale intervento di chi è fresco del militare.

Posso attingere solo dalla mia esperienza personale, che è purtroppo lontanissima dalla realtà, per confermare i tuoi dubbi: una delle mie passioni sono i simulatori di guerra, ne gioco parecchi e per anni sono stato in un gruppo con altri appassionati. Quando dovevamo formare i nuovi arrivi spiegavamo che sarebbe servito almeno un centinaio d'ore per poter fare l'occhio giusto per individuare i bersagli senza sbagliarsi e che comunque anche dopo il fuoco amico si sarebbe sprecato.

Ma la difficoltà non è solo nella confusione dei bersagli tra amici e nemici, ma anche l'individuazione stessa del bersaglio. L'avrete notato anche voi guardando tanti video di scontri dal medio oriente o i più recenti dall'ucraina, sfido chiunque ad aver mai visto a cosa si sparasse. Gli ingaggi avvengono spesso da distanze talmente lunghe che si fatica anche a capire l'origine degli spari e confondere un'uniforme è quasi l'ultimo dei problemi quando l'uniforme non la vedi affatto.

Riflettendoci penso che un grande aiuto sia dato dai GPS. Potendo offrire la propria posizione con precisione immagino sia più difficile essere confusi, finché non ci si allontana...
 
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view post Posted on 14/4/2022, 10:58


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Per questo motivo vengono utilizzati dei segni distintivi per distinguere l'amico dal nemico: nelle immagini di questi giorni, si possono vedere stracci bianchi e nastro adesivo colorato appiccicato alle mimetiche.

Facendo un discorso più ampio sulla difficoltà di identificazione del nemico dall'amico, mi vengono in mente le mischie medioevali: in quell'epoca, tutti vestivano una corazza e l'unico modo per distinguere gli appartenenti ai diversi schieramenti era tramite colori e stemmi su scudi e casacche. Sperando di ricordarsi da che parte stavano.
 
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view post Posted on 14/4/2022, 11:15


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In questa guerra però c'è il largo impiego di irregolari privi di addestramento e che per di più sarebbero altrimenti classificabili come franchi tiratori. Senza contare che perfino l'esercito regolare è molto vario nelle sue uniformi. Non so se in altre circostanze si sarebbe fatto uso di questi segni.
 
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view post Posted on 14/4/2022, 11:17


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CITAZIONE (-Chuck- @ 14/4/2022, 12:15) 
In questa guerra però c'è il largo impiego di irregolari privi di addestramento e che per di più sarebbero altrimenti classificabili come franchi tiratori. Non so se in altre circostanze si sarebbe fatto uso di questi segni.

A quanto ho potuto vedere, in tutti i conflitti che hanno coinvolto russi o repubbliche ex sovietiche, dove è presente in grande quantità materiale militare sovietico, si è fatto uso di segni di questo tipo per identificare i propri soldati.
Ad esempio, ricordo all'epoca del conflitto in Sud Ossezia, i separatisti indossavano stracci bianchi a guisa di bracciali, utilizzati poi anche dalle forze russe intervenute.
 
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view post Posted on 14/4/2022, 11:37


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Però come dici tu avevano gli stessi materiali, un segno era d'obbligo. Non credo ne vedremmo tra due eserciti regolari di professionisti con uniformi simili ma distinte.
 
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view post Posted on 14/4/2022, 11:51
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Allargo il discorso ai veicoli: perchè credete che quelli russi siano tutti contrassegnati da quella grande Z? Sarà forse perchè vista la comune origine gli ucraini hanno gli stessi mezzi?
 
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view post Posted on 14/4/2022, 11:56


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Ah sì assolutamente, infatti mi viene da ridere quando sento alcuni giornalisti che tentato assurdi confronti tra la Z e certe rune, quando la ragione è molto semplice.
Aggiungo che anche gli ucraini, anche prima dell'escalation, sfoggiavano grandi bandiere sui mezzi corazzati sempre per evitare confusioni.
 
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view post Posted on 21/4/2022, 13:48


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La fascia bianca portata al braccio sia dei militari Russi ma soprattutto quelli delle repubbliche secessioniste(Donetsk e Lugansk) del Donbass,serve x distinguersi dai militari Ucraini,appunto perchè tutti i contendenti usano uniformi mimetiche,armi e mezzi molto simili se non perfettamente identici tra loro!
Come dicevo il motivo è appunto x evitare il cd"fuoco amico"tra militari alleati o appartenenti al medesimo esercito.
anzi i Russi usano anche una fascia rossa al braccio,ma finora l'ho vista solo su quelli che provengono dalla Bielorussia.
Nel mentre gli Ucraini portano al braccio una fascia o di colore azzurro o giallo,ma non so in che quantità o in quale settore operativo.
Invece la Z o la V che è dipinta sui veicoli Russi,sia da combattimento che logistici,serve x determinare in quale settore essi operano,ma anche x distinguersi da quelli Ucraini,visto che come ho detto prima essi sono virtualmente molto simili se non identici addirittura!
PS
Se non erro la Z sta x la parola Zapad che in Russo vuol dire occidentale od ovest,mentre x la V non sò a che cosa si riferisce,ho cercato sul dizionario Russo-Italiano ma non ho trovato nulla di concreto
 
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view post Posted on 21/4/2022, 19:34
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CITAZIONE (alexfaro @ 21/4/2022, 14:48) 
Se non erro la Z sta x la parola Zapad che in Russo vuol dire occidentale od ovest,mentre x la V non sò a che cosa si riferisce,ho cercato sul dizionario Russo-Italiano ma non ho trovato nulla di concreto

Ma la Z esiste nell'alfabeto russo?
 
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view post Posted on 21/4/2022, 20:29
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Per me e' un semplice segno, visibile e facile da applicare "sul campo", x distinguere facilmente nemici/amici.
Ecco l'alfabeto cirillico (maiuscolo)
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view post Posted on 21/4/2022, 20:35
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CITAZIONE (niemand @ 21/4/2022, 21:29) 
Per me e' un semplice segno, visibile e facile da applicare "sul campo", x distinguere facilmente nemici/amici.
Ecco l'alfabeto cirillico (maiuscolo)
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Grazie per la conferma.
Comunque al solito la mia era una domanda per stimolare la curiosità degli interlocutori: sapevo bene che la Z non esiste in cirillico.
 
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view post Posted on 21/4/2022, 21:37


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Posso esservi d'aiuto ?

Simboli_Tattici_Russi_in_Ucraina

Non è completo, perché si sono viste delle zeta inscritte in triangoli e cerchi, ma tant'è.

Ah, la V indica truppe aviotrasportate "VDV", non anfibie.


P.S.: Almeno rendiamo giustizia a quel poveraccio di Zorro !! :D :D
 
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view post Posted on 22/4/2022, 08:15


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e si.... -_- quando nel 900 inventarono il mimettismo era per nascondersi al nemico....ora invece ci mettiamo una bella striscia gialla,rossa,bianca,blu e speriamo che il cecchino veda quella invece che l'altro braccio e ci spari! :B): tanto vale che ci vestiamo completamente di rosso,blu ecc. almeno si evita il fuoco amico... :rolleyes: un pò come i mezzi EI in verde per confondersi con il paesaggio e che poi hanno una bella striscia giallla fotorifrangente tutt'intorno X) X) e non ditemi che lo prevede il CdS per i mezzi sopra i 35Q ....allora i pulman?
 
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view post Posted on 22/4/2022, 11:41
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CITAZIONE (157° @ 22/4/2022, 09:15) 
(..) un pò come i mezzi EI in verde per confondersi con il paesaggio e che poi hanno una bella striscia giallla fotorifrangente tutt'intorno X) X) e non ditemi che lo prevede il CdS per i mezzi sopra i 35Q ....allora i pulman?

Ma visto come vanno le cose (e le armi che girano oggi) in una guerra i nostri mezzi (dai tank alle navi) oggi durerebbero poco, striscia o non striscia..
Tanto varrebbe mandare tutti a casa.
 
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23 replies since 14/4/2022, 01:10   1263 views
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