L'abbattimento del "Pallone aerostatico" cinese

« Older   Newer »
  Share  
view post Posted on 5/2/2023, 16:24
Avatar


Group:
UTENTE
Posts:
3,273
Location:
Livornese

Status:


E va beh, tanto tuonò che piovve.
(e piovvero rottami)
Ho seguito la vicenda come credo molti di noi.
Non dimentico la quota di volo di questo oggetto, da cui peraltro un patito del folle sport del volo con la tuta alare ha eseguito un volo di durata infinita per aprire poi a quota di tutta sicurezza il proprio paracadute ala.
Ma proprio mettendo insieme queste notizie e tutto quanto riguarda il mondo del volo, la cui passione fece sì che i miei amici aggiunsero le ali al mio totem (oggi lo definiscono "Avatar", ma Marco Cowboy4 potrebbe spiegare molto bene la differenza), mi viene fuori questa domanda:
"Ma era proprio necessario usare un plateale missile per catturare pallone e dati, e sopratutto apparecchiature?"
Certo era anche prevedibile che esistesse un dispositivo di autodistruzione del congegno che avrebbe impedito ai curiosi di metterci le mani sopra, e quindi occcorreva cautela.
Lavorare da distante.
Ma ricordo anche che non era parte di racconti di fantascienza, il recupero di palloni-sonda con diverse tecniche sia di sistemi teleguidati da terra, sia da aerei che lavorando in coppia, "mettevano nel sacco", l'obiettivo.
E invece no, BUM!, e adesso squadre di sommozzatori in cerca di rottami a 14 m. di profondità...
che ne pensate?
 
Contacts  Top
view post Posted on 5/2/2023, 19:35


Group:
UTENTE
Posts:
1,320

Status:


anche a volerlo abbattere qualche colpo di cannoncino sarebbe costato molto di meno, non lo avrebbe distrutto in frammenti ma sgonfiato un involucro che avrebbe galleggiato facilitando il recupero, non ci sarebbe stato il rischio di mandare in giro un missile che a differenza di un proiettile può guastarsi e andare vagando per chilometri.
Anche l'idea di mandare palloni sonda in giro a spiare mi sembra bizzarra. Che si aspettavano, che non li vedesse nessuno ?
 
Top
view post Posted on 5/2/2023, 19:55
Avatar


Group:
UTENTE
Posts:
3,020

Status:


Ma coi satelliti che permettono di leggere il giornale che uno tiene in mano, per spiare c'e' bisogno di un pallone - visibile- che vaga in balia dei venti?
E abbatterlo con un missile?

Edited by niemand - 5/2/2023, 20:11
 
Top
view post Posted on 5/2/2023, 20:33
Avatar


Group:
UTENTE
Posts:
3,273
Location:
Livornese

Status:


CITAZIONE (niemand @ 5/2/2023, 19:55) 
Ma coi satelliti che permettono di leggere il giornale che uno tiene in mano, per spiare c'e' bisogno di un pallone - visibile- che vaga in balia dei venti?
E abbatterlo con un missile?

non si può minimanmente capire quale sia la filosofia dietro l'invio di questo pallone.
Il modo cinese di vedere il mondo trascende la capacità di pensiero del mondo occidentale.
 
Contacts  Top
view post Posted on 5/2/2023, 20:50
Avatar


Group:
UTENTE
Posts:
4,174

Status:


Non ho idea di come un pallone abbia potuto arrivare dalla Cina al Sud America, ma ho ripensato ai palloni aerostatici armati giapponesi, che riuscivano ad arrivare a bersaglio partendo dal Sol Levante per mezzo di certe correnti d'alta quota che ai tempi non erano molto note. Interessanti ricorsi storici.
 
Top
view post Posted on 5/2/2023, 23:13
Avatar


Group:
UTENTE
Posts:
3,273
Location:
Livornese

Status:


CITAZIONE (Barba elettrica @ 5/2/2023, 20:50) 
Non ho idea di come un pallone abbia potuto arrivare dalla Cina al Sud America, ma ho ripensato ai palloni aerostatici armati giapponesi, che riuscivano ad arrivare a bersaglio partendo dal Sol Levante per mezzo di certe correnti d'alta quota che ai tempi non erano molto note. Interessanti ricorsi storici.

Politecnico di Torino, 1961: i prof. Alberto e Piero Morelli docenti all'istituto di costruzioni aeronautiche, progettisti di alianti organizzano un congresso internazionale sulle "Correnti a getto" (trovate definizioni e molto di più su Wiki) . Volando con il "Veltro" aliante progettato e realizzato al Poli, hanno potuto raccogliere dati su queste correnti ad alta e altissima quota, di cui c'erano relazione e testimonanianze da parte di piloti di bombardieri d'alta quota della guerra.
Sfruttando una di queste correnti, il pilota Giorgio Marchisio, ha fatto un guadagno di quota di 10.000 m. approssimativamente sulla verticale del Musinè il monte allo sbocco della val di Susa.
Oggi si sa tutto di queste correnti, catalogate e delle quali esiste una "cartografia" ben nota e precisa.
I palloni aerostatici giapponesi erano affidati al caso, questi due palloni NO. sono stati spediti su una rotta largamente prevedibile.
 
Contacts  Top
view post Posted on 6/2/2023, 10:17
Avatar


Group:
UTENTE
Posts:
3,080
Location:
Arma Azzurra

Status:


Certo, le correnti a getto hanno la loro importanza. Rientrando dagli Stati Uniti con un C130 dell'AM, il pilota riuscì a sfruttarne una che ci fece guadagnare un paio d'ore di traversata atlantica. Non poco per un C130.
Per me il punto non è quello di "come" e "dove" sorvolare gli Stati Uniti partendo da un qualsiasi punto a ovest del continente americano (il pallone potrebbe essere stato rilasciato da una nave nel Pacifico), nemmeno di quello della tecnologia a bordo e degli scopi più o meno militari, più o meno strategici della piattaforma. Ma "dove" sarà il fine corsa, il capolinea. Eh sì, perché prima o poi il pallone dovrà pur ricadere sulla Terra. A questo punto il gioco sarebbe comunque scoperto e, soprattutto, le famigerate apparecchiature spia andrebbero a finire in mano a chicchessia. L'eventuale presenza di un infernale marchingegno di autodistruzione telecomandato da Pechino (se presente perché non è stato attivato in tempo?) non risolverebbe l'enunciato della legge di Murphy. E' questo che i Cinesi vogliono? Siamo sicuri che fosse stato proprio un pallone spia?
 
Web  Top
view post Posted on 6/2/2023, 11:06
Avatar


Group:
UTENTE
Posts:
3,273
Location:
Livornese

Status:


CITAZIONE (gheregheghez @ 6/2/2023, 10:17) 
Certo, le correnti a getto hanno la loro importanza. Rientrando dagli Stati Uniti con un C130 dell'AM, il pilota riuscì a sfruttarne una che ci fece guadagnare un paio d'ore di traversata atlantica. Non poco per un C130.
Per me il punto non è quello di "come" e "dove" sorvolare gli Stati Uniti partendo da un qualsiasi punto a ovest del continente americano (il pallone potrebbe essere stato rilasciato da una nave nel Pacifico), nemmeno di quello della tecnologia a bordo e degli scopi più o meno militari, più o meno strategici della piattaforma. Ma "dove" sarà il fine corsa, il capolinea. Eh sì, perché prima o poi il pallone dovrà pur ricadere sulla Terra. A questo punto il gioco sarebbe comunque scoperto e, soprattutto, le famigerate apparecchiature spia andrebbero a finire in mano a chicchessia. L'eventuale presenza di un infernale marchingegno di autodistruzione telecomandato da Pechino (se presente perché non è stato attivato in tempo?) non risolverebbe l'enunciato della legge di Murphy. E' questo che i Cinesi vogliono? Siamo sicuri che fosse stato proprio un pallone spia?

Beh, giù, l'hanno tirato giù,
Il come e il dove è proprio l'oggetto del mio post.
Un cognato ed un fratello comandanti Alitalia, mi hanno largamente tenuto aggiornato sull'uso dei jet-stream
Non avevo pensato al rilascio da una nave.... diabolica, come idea.
ma il come recuperarlo indenne è il succo della mia domanda, e... perché in modo che almeno io e te (ma siamo di sicuro in buona compagnia) sappiamo essere violento e rudimentale.
 
Contacts  Top
view post Posted on 6/2/2023, 11:34
Avatar


Group:
UTENTE
Posts:
3,020

Status:


Per quel che vale, non credo che fosse usato x spionaggio, la cui caratteristica principale deve essere la discrezione, difficile ad ottenersi con un pallone "grande come tre autobus", con una grande riflessione radar, dal percorso tutto sommato impreciso (sia pur con le correnti a getto) e visibile perfino ad occhio nudo (e che puo' essere tirato giu' facilmente o, ancora peggio, catturato). Ci sono tanti satelliti con prestazioni di gran lunga migliori (basta anche solo un'occhiata a Google Earth).
E allora, perche' abbatterlo, e per di piu' "in diretta"?
Mostrare i muscoli?

Quanto al recupero dal fondo marino, nessun problema: nel '99 fu recuperata da una profondità di 5000 mertri la capsula spaziale Mercury dell'astronauta Virgil Gus Grissom affondata dopo l'ammaraggio nel ’61 per l'anticipata apertura del portellone.

Edited by niemand - 6/2/2023, 11:49
 
Top
view post Posted on 6/2/2023, 11:47
Avatar


Group:
UTENTE
Posts:
3,080
Location:
Arma Azzurra

Status:


CITAZIONE (lupo volante @ 6/2/2023, 11:06) 
Beh, giù, l'hanno tirato giù,
Il come e il dove è proprio l'oggetto del mio post.
Un cognato ed un fratello comandanti Alitalia, mi hanno largamente tenuto aggiornato sull'uso dei jet-stream
Non avevo pensato al rilascio da una nave.... diabolica, come idea.
ma il come recuperarlo indenne è il succo della mia domanda, e... perché in modo che almeno io e te (ma siamo di sicuro in buona compagnia) sappiamo essere violento e rudimentale.

Si, lo hanno tirato giù, ma quando? Dopo che ha attraversato tutti gli Stati Uniti. Come se non ci fosse stato un deserto da qualche parte del sorvolo dove abbatterlo, prima che la "spiata" fosse stata portata a termine? Forse meglio le profondità oceaniche? Mi rendo conto che potrei cadere nella dietrologia. Ma come disse Andreotti, pensare male è peccato ma a volte si indovina.
Il "come" è compatibile con la necessità di farlo cadere il più possibile sulla verticale, con impatto compreso fra la linea di costa e il limite delle 12 miglia delle acque territoriali (parole di Biden). La distruzione immediata dell'involucro era quindi necessaria. Con un missile il risultato è sicuro.

CITAZIONE (niemand @ 6/2/2023, 11:34) 
Per quel che vale, non credo che fosse usato x spionaggio, la cui caratteristica principale deve essere la discrezione, difficile ad ottenersi con un pallone "grande come tre autobus", con una grande riflessione radar, dal percorso tutto sommato impreciso (sia pur con le correnti a getto) e visibile perfino ad occhio nudo (e che puo' essere tirato giu' facilmente o, ancora peggio, catturato). Ci sono tanti satelliti con prestazioni di gran lunga migliori (basta anche solo un'occhiata a Google Earth).
E allora, perche' abbatterlo, e per di piu' "in diretta"?
Mostrare i muscoli?

Concordo eccetto per la visibilità radar. Molti materiali leggeri sono "invisibili" alle onde elettromagnetiche emesse dai radar, basta pensare all'infinita serie di radome, cioè le varie cupole e strutture che proteggono le antenne da intemperie e altro. Non lo sono invece le apparecchiature che aveva agganciate e che a vedere le foto erano di buone dimensioni. Inoltre, ieri c'è stata una dichiarazione ufficiale che il pallone era stato avvistato e seguito due giorni prima del rilascio della notizia. Che dire? Che la politica è sempre una brutta bestia, a qualsiasi longitudine e latitudine.
 
Web  Top
view post Posted on 6/2/2023, 15:47
Avatar


Group:
UTENTE
Posts:
2,116
Location:
Arma Azzurra

Status:


Se può interessare l'opinione del Prof. Gregory Alegi, voce che ritengo seria ed affidabile:

https://formiche.net/2023/02/pallone-blink...LoYCpUl_7y1EwZE

personalmente penso ....... ma la Cina, visti i tempi "elettrici", allorchè si è accorta che il pallone sconfinava perchè non ha segnalato la cosa invece di ammetterla a frittata fatta? Ma d'altronde viviamo in tempi dove per prima viene la "propaganda" e per ultima la verità, con tutte le scalature in mezzo.
 
Top
view post Posted on 6/2/2023, 15:53
Avatar


Group:
UTENTE
Posts:
3,080
Location:
Arma Azzurra

Status:


CITAZIONE (jolly46AB @ 6/2/2023, 15:47) 
Se può interessare l'opinione del Prof. Gregory Alegi, voce che ritengo seria ed affidabile:

https://formiche.net/2023/02/pallone-blink...LoYCpUl_7y1EwZE

personalmente penso ....... ma la Cina, visti i tempi "elettrici", allorchè si è accorta che il pallone sconfinava perchè non ha segnalato la cosa invece di ammetterla a frittata fatta? Ma d'altronde viviamo in tempi dove per prima viene la "propaganda" e per ultima la verità, con tutte le scalature in mezzo.

Grazie Jolly, quella di Alegi è un'analisi strutturata che tocca, invero, molti dei punti che sono stati discussi poco sopra dagli intervenuti.
 
Web  Top
view post Posted on 6/2/2023, 21:52
Avatar


Group:
UTENTE
Posts:
3,273
Location:
Livornese

Status:


CITAZIONE (jolly46AB @ 6/2/2023, 15:47) 
Se può interessare l'opinione del Prof. Gregory Alegi, voce che ritengo seria ed affidabile:
https://formiche.net/2023/02/pallone-blink...LoYCpUl_7y1EwZE
personalmente penso ....... ma la Cina, visti i tempi "elettrici", allorchè si è accorta che il pallone sconfinava perchè non ha segnalato la cosa invece di ammetterla a frittata fatta? Ma d'altronde viviamo in tempi dove per prima viene la "propaganda" e per ultima la verità, con tutte le scalature in mezzo.

Interessante e pacato l'intervento di Alegi.
L'analisi conferma molte delle cose scritte in questa discussione, compreso il perché del non immediato "abbattimento".
Però, continua a "prudermi" la domanda "ma perché abbattere invece di tentare una cattura" - sono convinto che i mezzi per catturare quel pallone e farlo scendere con un paracadute ci sarebbero stati,
 
Contacts  Top
view post Posted on 6/2/2023, 22:01
Avatar


Group:
UTENTE
Posts:
3,080
Location:
Arma Azzurra

Status:


CITAZIONE (lupo volante @ 6/2/2023, 21:52) 
Però, continua a "prudermi" la domanda "ma perché abbattere invece di tentare una cattura" - sono convinto che i mezzi per catturare quel pallone e farlo scendere con un paracadute ci sarebbero stati,

Chissà, se era un vero pallone spia avrebbe avuto senso cercare di riportarlo a terra. Altrimenti meglio affondarlo nell'Atlantico, per poi ripescare qualche rottame qua e là.
 
Web  Top
view post Posted on 6/2/2023, 22:03
Avatar


Group:
UTENTE
Posts:
3,020

Status:


CITAZIONE (lupo volante @ 6/2/2023, 21:52) 
Però, continua a "prudermi" la domanda "ma perché abbattere invece di tentare una cattura" - sono convinto che i mezzi per catturare quel pallone e farlo scendere con un paracadute ci sarebbero stati,

Forse perche' sapevano che in realta' non rappresentava un pericolo ma volevano comunque "mostrare i muscoli"?
 
Top
16 replies since 5/2/2023, 16:24   617 views
  Share