Elmetto adrian 15, Prima fornitura

Non necessariamente

uscivano di fabbrica con lamierini per adattare la cuffia alle taglie dello scafo e sotto taglie, se sono assenti vuol dire che qualcuno ci ha messo mano, poi stabilire se all'epoca o in tempi piu' recenti e' difficile affermarlo con certezza ma per esperienza personale son quasi sempre manomissioni postume

Per esperienza personale e grazie a ritrovamenti di prima mano posso affermare che le "manomissioni" erano molto frequenti, e ciò mi porta spesso a dubitare quando vedo elmetti in vendita con le lamelle perfettamente in ordine... Lì sì viene da pensare a ritocchi postumi per non dire moderni.

quindi siamo al paradosso, in pratica secondo le tue esperienze cio' che deve essere normale diffidi e al contrario cio' che e' stato cambiato e' OK ... mah ... strano modo di vedere le cose

se puoi entrare nel dettaglio pratico magari riusciamo a capirci perche' a volte certe manomissioni sono contro l'anatomia umana, il problema e' che c'e' molta ignoranza in materia

senza considerare che una lamella o cuffia presente da un secolo lascia impronta, si accumula sporcizia, l'esperienza come in tutte le cose unita a delle immagini ben eseguite parlano meglio

faccio un esempio pratico tanto per capirci: vedere lamelle asportate alle tempie e lasciate fronte e retro sono un controsenso come montate al contrario con spessori invertiti o errati, oppure vedere cuffie con chiare impronte secolari di lamelle per poi non trovarcele montate mi fa pensare ad una manomissione o rimontaggio recente di un guscio con una cuffia non coeva

ricordo che che gli scafi erano tre A-B-C (grande medio piccolo) su cui venivano montate tre taglie di cuffia 1-2-3 (su ciascun scafo) spesso timbrate e su cui si interveniva per l'adattamento con lamierini a spessori differenziati in misura di due o quattro in posizioni ben precise dato che la calotta e' perfettamente circolare mentre il cranio e' ovale

le calotte spesso erano timbrate con lettera della taglia dello scafo e sotto taglia liner seguita dall'organo ispettivo e nei modelli adrian 15 francesi anche dal produttore con logo

anche i soggoli erano differenti dall'adrian francese al mod.16 nazionale soprattutto per l'aggancio rivettato (non mi riferisco solo alla ferramenta ma al fissaggio lato cursore)

insomma c'e' un mondo dietro da studiare e spesso in passato l'ignoranza non teneva conto di queste informazioni e rimaneggiava ad-cazzum senza preoccuparsi

Quello che dici delle taglie ottenute con una combinazione di lamierini è corretto...il fatto che la calotta fosse perfettamente tonda, non corrisponde al vero, si nell'Adrian francese che nel '16 italiano la calotta è leggermente ovale...
Io ho visto, comunque, elmetti senza lamelle, tolte all'epoca e sostituite con vari materiali, in uno che possiedo sotto la cuffia, per adattare la taglia alla testa del possessore, era arrotolato a formare una spessa striscia un'intero giornale "Corriere della sera" del 1916 (che riporta tra le altre la notizia del conferimento della medaglia d'oro alla memoria ad Enrico Toti)...
Dire manomesso è corretto, in quanto se mancassero i lamierini, è segno che qualcuno ci ha messo mano e li ha tolti...intendere che questo è avvenuto in tempi recenti è opinabile...
Bisogna valutare il singolo caso...

assolutamente si, manomesso intendevo che non e' come in origine, poi facevano anche all'epoca adattamenti con giornali e stracci, vidi addirittura un interno di feltro di cupolino

ricordiamo pero' che qualsiasi adattamento dell'epoca ha minimo 100 anni e il tempo lascia il segno in termini di polvere e impronte

mi spiego meglio: vedere un adrian senza lamelle per poi vedere una cuffia in pelle che porta ben impresso i segni di esse mi fa storcere il naso perche' una lamella che imprime ben chiaro il suo segno sul cuoio vuol dire che ha lavorato a lungo, stesso discorso vedere un elmo con le sue lamelle ancora in sito e una cuffia che porta impronte di lamierini di spessore (impronte) totalmente diverse anche li' mi fa storcere il naso perche' penso che qualcuno abbia tentato di aggiungere una cuffia ad un guscio che l'aveva perso

circa le calotte degli adrian sono pressoche' semisferiche, sul mod.16 l'ovale si intuisce meglio ma sull'adrian francese e' quasi impercettibile, non a caso i lamierini erano spessorati maggiormente ai lati rispetto al fronte e retro, in una sotto taglia (se non erro la 1 piu' grande) erano addirittura omessi sul fronte e retro mentre restavano sottili alle tempie, questo era per cercare di ovalizzare la calzata

detto questo direi che se ci sono dubbi circa manomissioni sarebbe meglio discuterne con foto alla mano perche' ci si intende meglio a mio avviso

in ultimo voglio sottolineare che l'elmetto adrian o mod.16 della prima guerra mondiale nel corso dei decenni tendeva a perdere facilmente la cuffia per via del fragile supporto in panno che tende a tarmarsi su cui erano fissate le 8 graffette quindi la maggioranza di elmetti e' arrivata a noi priva di cuffia e la tentazione dei collezionisti e' quella di ricompletarli con cuffie francesi facilmente reperibibili

rimontare un mod.16 nazionale gia' e' cosa piu' difficile in quanto aveva lamelle sue proprie diverse da quelli francesi come pure le cuffie, sempre per fare il solito esempio, trovare un mod.16 con montata una cuffia in pelle francese capite che fa storcere di nuovo il naso, almeno a me che conosco materiali e metodologia di assemblaggio, poi tutto puo' starci ma deve essere supportato da una buona base di patina secolare

Sì, in teoria tutto giusto ma per quanto riguarda l'elmetto di Luca...a quanto dice i lamierini ci sono...quindi se vogliamo continuare su questo piano....bisogna almeno prima vedere l'interno...

Negli anni ho imparato una cosa...con gli elmetti italiani meglio non essere categorici, se quelli francesi per un certo periodo sono stati anche in nostra dotazione...il discorso riguarda anche questi ultimi...

Per quanto riguarda le caratteristiche dell'Adrian, rimando sempre a questo interessante articolo(bisogna iscriversi per vedere tutto il contenuto)...

https://www.world-war-helmets.com/fiche/Ca...s-Adrian-Mle-15

Giusto quanto afferma adriano... Con gli elmetti italiani MAI essere categorici!

Mi erano sfuggite...

Quindi tutte le considerazioni di Stefano cr sono state fatte dopo aver visto i lamierini sull'elmetto di Luca...significa quindi che per qualche motivo non ti convincono?

nelle prime foto non si vedeva proprio l'esistenza dei lamierini quindi ho chiesto delucidazioni, poi sono state postate due immagini che non permettono di capire quanti sono, dove sono e di che forma

poi il discorso e' scivolato sull'affermazione di valbella che sosteneva che quando trova un elmo text-book diffida perche' i sui ritrovamenti erano spesso modificati e da li' e' partita la discussione su come-dove-perche' ci sono e a seguire ho spiegato che un liner fermo da 100 anni ha dei segni ben precisi di polvere e impronte

queste foto non permettono di capire l'eventuale rimontaggio che non dubito ma ho solo sospettato inizialmente non vedendoli

I francesi avevano disposizioni ben precise per la collocazione e le misure delle lamelle, come si può vedere dallo schema allegato. Si nota anche che in alcuni casi, ovvero misure A3, B3 e C3 le lamelle anteriori e posteriori non erano previste.
Nella pratica, letto anche su forum francesi, poteva succedere che i soldati stessi, per loro comodità, o perché le teste, al di là delle tabelle, non sono tutte uguali e perfettamente simmetriche, modificassero queste situazioni o addirittura aggiungessero imbottiture personalizzate, però lo schema di fabbrica andrebbe tenuto in considerazione, quando ci si trova davanti ad un elmetto di questo tipo. Poi le giuste osservazioni di Stefano, dettate dalla lunga esperienza di collezionista sul campo, sono regole universali.