Dubat, Autore radagast

Dai Ghebret,
parlaci un po' dei Dubat, partendo da questa foto che ho da tempo in collezione. Purtroppo qualcuno ha pensato di archiviarla in un quaderno ad anelli. ciao!





...intanto che aspettiamo Gabriele (bella foto, peccato più per le onde rosse che per i buchi!)..... i dubat per me sono quelli che usano il Billao (ma piacciono anche senza come in questa foto, solo con lo Steyr 95 corto). Dubat da dub (turbante) ad (bianco) Traevano origine dai piccoli gruppi armati che i maggiorenti somali tenevano alle loro dipendenze. E così divvennero quasi gratis le nostre bande di Confine o appunto Dubat. Partiti con 9 bande all'atto della loro costituzione nel 1924, seguiranno il corso della nostra avventura coloniale fino alla fine. Combattenti audaci furono soprannominati gli "arditi neri"o i "bersaglieri neri" , e nonostante si trattasse appunto di "bande" avevano uno spiccato senso del dovere (si distinsero in tanti episodi di valore, uno per tutti, quello di Curati, dove 60 dubat si trovarono a fronteggiare un nemico dieci volte superiore, e invece di arrendersi si feccere uccidere fino all'ultimo uomo). La tipica divisa oltre al turbante bianco, e la futa dello stesso colore, il loro look inconfondibile e affascinante. Armi di seconda scelta come d'uso in colonia (appunto i vetterli o gli steyr) le solite schwarzlose, e il billao, il loro pugnale a lama piatta a due fili.... domani ti cerco un po di foto nuove....

ciao
per le onde rosse si puo' fare qualcosa, per i buchi no...

(se ti interessa la foto per il tuo archivio te la invio volentieri! e senza onde, tanto la vorrà anche Ghebret)
Aspettando le tue foto e il buon Gabriele, posto la medaglia. Non mi risulta ce ne siano altre relative ai Dubat, o sbaglio?

........ no c'è solo questa.... invece diverse cartoline (cerco anche quelle promesso!).... tu manda pure.... invece la foto più bella (e più nitida) dei dubat è nel libro di Zorzetto delle truppe coloniali 8ce ne sono diverse), quella del maggiore Cimmaruta (quello dello scontro di Ual Ual) circondato dai suoi graduati dubat che agitano i Mannlicher.....

Mufasa è stato già piuttosto esauriente sulla storia dei Dubat, di cui si ricorda più volentieri il periodo 1924/36, piuttosto che il successivo...
Alla seconda guerra mondiale i Dubat parteciparono con alcuni Gruppi, alcuni dei quali si portarono molto bene sia alla difesa della linea del Giuba, in Somalia, che nel Galla Sidama, dove avevano ripiegato dall'Harar invaso da est; meno bene di comportarono altri reparti, come i Gruppi 6°, 101° e 103°; ma in effetti non si poteva chiedere di più a unità a reclutamento territoriale, nate per la sorveglianza dei confini e necessariamente molto legate alle proprie regioni, che con il ripiegamento delle truppe italiane dalla Somalia e dall'Harar venivano a trovarsi alla mercè dei coloniali britannici; l'istinto alla difesa della propria famiglia e del proprio villaggio ebbe ragionevolmente la meglio sul senso del dovere verso una patria che non era la loro; meglio sarebbe stato, tatticamente, lasciare che si organizzassero tra loro, sul loro territorio e tra la loro gente: avrebbero reso l'avanzata inglese molto molto più difficile (e ne sanno qualcosa gli americani...).
La foto del Maggiore Cimmaruta con i sei graduati che lo seguirono in Svizzera è una di quelle che l'Ufficiale, balzato improvvisamente agli onori delle cronache, usava per inviare i saluti agli amici (ed è anche la stessa della copertina del suo libro); naturalmente è retrodatata, perchè Cimmaruta porta i gradi di Maggiore che ricevette per merito di guerra alcuni mesi dopo i fatti di Ual Ual del novembre-dicembre 1934.
Di foto interessanti ce ne sarebbero tante, tra cui questa dei Dubat cannonieri: si tratta di uomini del Raggruppamento Bande Operanti "Bechis" (la sola Banda "Busi" aveva una batteria di pezz da 70 mont.).

Dei Dubat esistono ufficialmente 4 cartoline; vediamo quali posta Mufasa, poi le altre le aggiungo io

Questa è l'insegna delle "Bande Armate del Confine" della Somalia (i Dubat insomma), adottata dall'Ispettorato delle Bande in un periodo imprecisato, tra il 1925 e il 1932. Oggi è conservato al Museo della Fanteria in Roma.
E' in seta, a righe bianche e verdi (nonostante l'età e la luce le facciano apparire azzurre);il verso (rovescio) dovrebbe riportare il tricolore con lo stemma del Regno. Bellissima la freccia dell'asta, costituita dalla sagoma in ottone di un billao (questa foto purtroppo non la comprende, ma dovrei averne un'altra del 1928 in cui si vede...).

bellissimo topic, bravi tutti e....continuate se potete!

ghebret, scusa ho letto che il "Maggiore Cimmaruta con i sei graduati che lo seguirono in Svizzera è una di quelle che l'Ufficiale, balzato improvvisamente agli onori delle cronache.." puoi dirci qualcosa in più?




Beh, la storia di Ual Ual e del combattimento che diede il "casus belli" per la campagna d'Etiopia credo sia noto: i pozzi si trovavano in una "terra di nessuno" (sulle carte dell'epoca l'esatto confine tra Etiopia e Somalia a volte non compariva nemmeno), ma erano presidiati da anni dai Dubat, e nel novembre 1934 vi giunse una forte e ben armata colonna abissina, con il supporto diplomatico di un Ufficiale britannico; insomma, i pozzi sono nostri - no sono nostri - guai a voi se non ve ne andate - guai a voi se ci attaccate, dopo un mesetto di guerra di posizione qualcuno sparò, e diede il via allo scontro, che si risolse a favore degli italiani. Non mi addentro nelle considerazioni di carattere politico, e sul fatto che la campagna etiopica era da tempo comunque in preparazione.
Fatto sta che poi, per dirimere in sede legale la questione dei confini e del risarcimento chiesto dall'Italia al Negus, venne costituita dalla Società delle Nazioni (oggi ONU) una commissione di inchiesta, davanti alla quale all'inizio del 1935 vennero portati a testimoniare anche alcuni graduati somali della Banda di Ual Ual, che affrontarono coraggiosamente il loro primo viaggio in autocarro e poi in aeroplano. I risultati dell'inchiesta vennero poi superati dai fatti.
Comunque la foto è questa:

....... e di sera col flash è un disastro, ma non posso aspettare perchè i dubat mi prendono troppo (e l'A4 della classica cartolina invece dell'originale è per tenere buono Ennio, 8 anni perchè è la sua, che gli ho dato per "salvare" la mia, non so come fate voi coi bimbi sempre tra i piedi).... esiste un iconografia infinita sui dubat nell itaglia deglia nni venti e trenta, quaderni, scatole di biscotti, figurine dei dadi, soldatini....

... e dopo la foto di Gabriele dei Dubat artiglieri io è meglio che vi posto la foto dei Dubat soldatini.....

Hai qualcosa...?

........ io ho sopratutto un po di carta, e alcuni billao che ho già postato, ma oltre alle figurine, ai quaderni di scuola, ai segnalibri, esistevano persino delle sigarette di marca Dubat.... ti allego un libro, un classico, che vale più, come tanti, per le foto che per il resto (ho provato a fotografarle ma sono troppo piccole)... ma sono bellissimi anche quelli per bambini o a fumetti (o delle riedizioni nuove perchè quelli originali costano come le medaglie)....

.... dimenticavo l'altra cartolina, "popolarissima" come l'altra dell billao......

...poi le cartoline di Parducci.... (ne ho altre che cerco e che sono in una facciata dei piccoli libri di uniformologia)........

Ecco una vera chicca: "l'albero di Ual Ual", dove stava appollaiato di sentinella il Dubat abbattuto dalla prima fucilata abissina il 5 dicembre 1934 (o meglio, vi venne ferito, perse l'equilibrio e si spezzò l'osso del collo cadendo giù di peso).
Nel 1939 l'albero venne segato e ingabbiato per essere portato, quale "glorioso cimelio", alla Mostra Triennale dell'Oltremare di Napoli. Se mai c'è arrivato intero, sarà diventato legna da ardere durante la guerra.

.... ne ho trovata un'altra del fortino di Ual Ual.... ma purtoppo il Ciammaruta è in primo piano, e il dubat sullo sfondo sfocato.....

....e continuo con un piccolo manuale uniformologico in due cartoline (sempre di Parducci)

Ecco una panoramica del famoso fortino di Ual Ual: un giro di ramaglie intorno ad un gruppo di capanne; comunque il combattimento si svolse all'esterno, ad alcune centinaia di metri di distanza.




in che anni sono state prodotte? sono originali?



Originali sì, ma recenti; se ti piacciono fatti un giretto qui:
http://users.libero.it/aparducci/page3.html

Queste invece sono degli anni '30, opera del pittore D'Ercoli; la prima intestata al VI Gruppo Bande Dubat, la seconda generica.




........ ed ecco i soldatini di carta dubat che siamo riusciti a far saltare fuori....





dove le hai trovate? soliti canali collezionistici o essendo nuove si vendono normalmente? ho scritto al sito di parducci, ma non mi ha risposto: hai un altro contatto?

x  gondar

....... nei mercatini....... d'estate sopratutto qua in Romagna (e chi mi vuole bene quando trova qualcosa mi avvisa) ... e ahimè sempre di meno.... pochissimo su ebay perchè qualsiasi cavolata finsice a 50 euro.....

le caroline di Parducci le trovi da questo signore di Torino : 339 1900122 (associazione italiana cartofila di Torino).....

..... uno nuovo, perchè è impossibile pensare ai dubat senza il loro billao.....

ci sono criteri di massima per individuare un billao originale da uno no? intendo dire: non ti chiedo un trattato, ma un suggerimento per individuare le grossolane differenze tra un originale ed un tarocco.



........ è facilissimo perchè secondo me un billao di adesso vale molto di più di uno d'epoca vista l'aria che tira in Somalia.... non scherzo per il mercato piccolissimo che c'è, per come sono un prodotto assolutamente fuori serie, non penso che i pakistani o gli spagnoli abbiano convenienza a fare fare copie.... la patina, il cuoio, i materiali, le lavorazioni.... al mare d'estate da noi vendono di tutto, borsette, orologi, occhiali, ma io stesso che non sono certo un cultore del faschion quando mi mettono vicino la copia e l'originale riesco a distinguerlo.... nei billao, come in tutte le armi africane, la parte più diffcile da falsificare è il fodero,,, ma ti ripeto è teoria perchè ancora non ho visto billao taroccati.... ti metto una foto nella sezione armi truppe indigene altrimenti Fante mi cazzia (ma ti assicuro assolutamente che uno dei nostri!!!!!!!!!!!!) dove il quarto da sinistra è l'unico billao (come dire) non d'epoca.... me la regalato un carabiniere paracadutista che andato in Somalia con la misisone dell'ONU e dopo quelli Vicereali è il mio preferito.....



... tanto per sfatare il mito che vuole che i Somali non potessero tollerare la presenza di croci - simbolo cristiano - su fregi, medaglie, insegne o quant'altro...
Non avendo maniche dove fissarlo (e non potendo cucirlo direttamente all'epidermide), il distintivo della Croce Rossa lo portavano in testa.




molto interessante... chissà gli abissini se rispettavano la croce rossa.... gli inglesi raramente.
personalmente non mi sarei fidato quanto il caro Dubat a mettermi una croce rossa in testa... sembra un centro da poligono....



........ e comunque la cinghia e le giberne del 91 fanno già divisa....... bellissima!!!!

Questo è per mufasa, che esige il Dubat con il "billao"

(da COLOMBO Giuseppe, Mitraglieri neri, La Prora, Milano 1939)

........... no non penso che possa essere contemplato tra le contraffazioni o le imitazioni perchè era dichiarato chiaramente il costruttore, e il cliente era consapevole dei materiali "sostitutivi"........... incredile!!!!!!



Ultimo catalogo di Tuttostoria, quarta di copertina:

cod. 075Y044 - G. Maiotti
FACCETTA NERA Soldatini italiani in cartapesta 1936-1945

Volume interamente illustrato che riproduce tutti i soldatini di cartapesta del periodo coloniale, prodotti in Italia presumibilmente tra il 1936 e il 1945: Ascar, Dubat, libici, abissini, inglesi, italiani. 40 pagine, interamente illustrato a colori, f.to 21x29,5 rilegato.
Prezzo speciale € 10,00

....... mettiamola qui tanto c'era già la sua sorella in bronzo (no comment sul nastrino).... potrò dire che c'ero anch'io..... intendo all'asta.... 500 euro tonde...... penso un record.... e non dovrebbe essere le rare d'argento la più rara.....

...... ed è d'argento veramente!

davvero 500 su ebay?
la gente non sa come spendere i soldi. sono 1 mio di vecchie lire! Raga, con questa cifra ti prendi la croce del Gruppo CCNN Montagna in AOI, decisamente rara e bella...o vai a fare un week end con una bella topolona che forse è meglio... sono senza parole...



.........non era su ebay, ma su un altra asta di una casa d'aste di Trieste..... probabilmente viste la proprozione (penso che ne esistano tra le 20 o le 30 in argento) è meno cara di molte altre che orami girano sistematicamente più vicine ai 200 che hai 1000, o ai 97 dollari usa della fotografia che ho perso ieri sera invece su ebay (prima guerra mondiale, una bellisima sezione di artiglieri tedeschi tutti con la loro mauser 1912 al fianco).... ma cassco in questo discorso sistematicamente ogni tre quattro settimane.... teniaci il bello!!! una foto gratis di una bella medaglia dubat in argento mai vista prima.....



concordo. però penso che le medaglie in argento non abbiano un valore più alto delle sorelle in bronzo, o almeno non così alto. le medaglie in argento sono coniate normalmente per gli ufficiali. Per una generica Dubat come in questo caso penso quindi sia ben più comune di 30 unità prodotte.
Ritengo i coni in argento o in oro delle semplici varianti rispetto quelle in bronzo. Un conio come questo in argento, di fatto di una medaglia comune in bronzo, non capisco che valore aggiunto abbia ...

Ma non ho capito: l'hai presa tu?



........ assolutamente no.... (ho offerto poco più di un quinto del valore di aggiudicazione)....... la dubat è molto comune.... il prezzo di una è penso tra i 30 e i 50 euro (parlo solo delle mie opinioni perchè i prezzi come vediamo sono assolutamente soggettivi nella militaria,e comunque ne hanno fattuto una "noramle" nella stessa asta a circa 50 euro)..... mi sembra di capire che i lotti di Lorioli erano attrono ai 300-500 esemplari per medaglia.... quelle d'argento (appunto per ufficiali) erano generalmente un 10 per cento.... quelle d'oro (penso per i comandanti, mai più di una decina)..... e le percentuali, è sempre un opinione soggettiva, tornano statisticamente in quelle che girano.....



... nemmeno a me una medaglia in argento racconta qualcosa di più rispetto a una - identica - in bronzo; di questa, poi, che non è di reparto, ne saranno state fatte pure parecchie.
Magari ne sono rimaste poche, perchè è pur sempre argento, e nel dopoguerra la gente aveva lo stomaco vuoto e le scarpe rotte, ma con 500 euro compri un bel tarbusc, o un bournus, o 3-4 fasce coloniali... (a trovarle naturalmente )



be' bisogna tenere conto che tra diritti d'asta e spese di spedizione (care) bisogna aggiungere un 25% in più all'aggiudicazione. vuoi che abbia speso 625 euro per la medaglia in argento? follia.
ho comunque visto che un semplice distintivo da squadrista è stato venduto a 70 euri...
per i lotti lorioli è vero che i minimi si aggirano su 200-300 esemplari ma penso che ne siano stati prodotte molte di più. bisognerebbe chiedere la tiratura. interessante.
secondo voi quanti Dubat sono stati sotto le armi in un momento di massima espansione del corpo? esistono dei dati ufficiali?



..... è così per i prezzi, con la tua opportuna e giusta puntualizzazione per i diritti d'asta dove hai centrato perfettamente le percentuali..... ma non lamentiamoci troppo la RSI nella stessa asta e mediamente sei volte )moltipicare per 6) volte più cara....... invece interessantissimo il quesito dui dubat..... partite da 9 bande nel 1924 da un 50 di uomini ciascuna, poi circa il doppio fino ad arrivare a circa 50 e poi poco meno prima della guerra e poi moltiplicarsi nella guerra con l'Etiopia e nel '40 all'inizio delle ostilità c'erano (secondo lo SME) 181.829 soldati coloniali (i dubat penso meno di 5000, correggete pure) penso che per quanto avevano ben altro da pensare che alle medagliette e che queste siano state ordinate (tranne qualcuna come premio) ad uso, consumo e ricordo quasi esclusivo dei nazionali che vi servivano.....



Per la campagna AO ne vennero arruolati circa 6000, divisi in 5 Gruppi; ma già alla fine del 1936 i Gruppi erano 7, anche se con organici ridotti; considera poi gli avvicendamenti... ritengo che dal 1935 al 1941 siano passati tra i Dubat tra i 10 e i 20.000 uomini.
Stesso discorso per i nazionali: 20 uomini a Gruppo...
E la medaglia è certamente post-1935.

Ma non affermerei che la medaglia, come le altre, era destinata solo ai nazionali: anche i militari coloniali se le compravano, e a volte le portavano pure...



.... io penso che funzionava, almeno per quelle dei battaglioni coloniali (ma a larghe linee anche quelle gneriche e di sicuro a più alta tiratura come quelle delle grandi unita, delle brigate, e appunto i dubat) come più o meno adesso o ai miei tempi...... al 21 Gruppo Artiglieria da Campana Romagna di Bologna, ogni ufficiale "pagava" obbligatoriamente per 3-4 mesi una quota per ricevere quella d'argento (ancora Loiroli nella relativa scatolina), mentre quella normale era in vendita al circolo, allo spaccio, e data come premio per le pseudo gare che si facevano..... i militari chiamano tradizioni le loro abitudini..... e comunque si trattava sempre di iniziative private dei comandi, o dei circoli che pagavano anticipatamente all'ordine....



Quella di mufasa è un'ipotesi attendibile.
In alternativa, credo che in alcuni reparti gli Ufficiali si "autotassassero" per fare un'ordine alla Boeri/Lorioli/Johnson, quindi ricevevano (nel giro di un mesetto, come abbiamo visto per il IV Btg. AFIS), un certo quantitativo di medaglie: quelle in oro o argento se le distribuivano, e le altre le mettevano da parte in attesa di regalarle ad altri ufficiali o autorità in visità, o ad ascari meritevoli come mini-premio per gare etc...
Ecco una importante testimonianza:
Lettera di un Tenente del V Battaglione Eritreo al padre, da Harrar, 7/X/1936: «[…] Ho spedito subito il telegramma, perché mi ritiriate il pacco di Johnson con il porta-sigarette e la medaglia d’oro del Battaglione. Ci tengo molto, perché sono ricordi che tutti gli ufficiali del V Eritrei possiedono. Io non sapevo che me li avrebbero spediti a casa, perché credevo che me li spedissero al Battaglione. […] Si vede che il mio Comando ha disposto così per maggior comodità».



l'avete mai visto? qualcuno ce l'ha in collezione? c'è qualche immagine in giro?



No. Forse. Non che io sappia.