Fregio Sanità?

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view post Posted on 5/1/2009, 12:06
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Il fregio apposto su questo tarbusc dovrebbe (potrebbe) essere di Sanità, in quanto l'ascari è fotografato accanto ad un Ufficiale Medico (o ad un Medico della CRI); ma non mi pare di vedere la croce al centro... Perchè?
La foto è stata scattata su una nave, il 1° novembre 1912.

image

 
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andima
view post Posted on 1/9/2009, 21:57




Avrei voluto iniziare una nuova discussione, ma non ci sono riuscito, allora inserisco la mia domanda qui, visto che in fondo si tratta di un fregio portato sul tarbusc :
ho visto una foto di un Bulucbasci in questa pagina web:

CODICE
http://www.betasom.it/forum/index.php?showtopic=29331


il fregio mi sembra quello della fanteria carrista. La foto riporta sul retro "Addis Abeba 1 agosto 1937"
La mia domanda è: quale reparto indigeno portava tale fregio?
 
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view post Posted on 1/9/2009, 23:01
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I reparti di Carri d'Assalto.
Anche se si trattava di unità nazionali, qualche militare coloniale non mancava mai; questo BB avrà fatto l'interprete per lo squadrone del Tenente Isacchini...
Curioso lo scenario fotografico "da campo"
 
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andima
view post Posted on 2/9/2009, 18:14




Grazie per la risposta.

Quindi potrebbe trattarsi della 3a compagnia carri d'assalto appunto ad Addis Abeba in quel periodo, come riportato nel ITALIAN ARMORED FORCES IN ITALIAN EAST AFRICA di Alexis Mehtidis. Ma dal suddetto testo non si evince a quale battaglione appartenga tale compagnia.
Forse il 18° o il 20°?

Comunque non avevo mai visto tale fregio usato da ascari. Finora mi è capitato di vederli di sanità, di RRCC, di artiglieria, genio, PAI, cavalleria, automobilisti oltre naturalmente a Marina ed Aeronautica. Probabilmente ce n'erano anche della Sussistenza ed altri servizi?
 
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view post Posted on 2/9/2009, 18:17
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Ciao andima,
come detto già in privato è richiesto che il primo messaggio postato sul Forum sia quello di presentazione.
Un gesto di cortesia verso gli Utenti di Miles, un modo per dare il benvenuto ad ogni nuovo iscritto.
Grazie, Max

 
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andima
view post Posted on 2/9/2009, 18:33




Dimenticavo, c'erano anche ascari nella Guardia di Finanza e nella Milizia Forestale.

Ho già provato a scrivere una presentazione, ma c'è qualcosa che non va e mi si dice che non ho l'autorizzazione per aprire una nuova discussione e così ho già provveduto a spedire un e-mail all'amministratore chiedendo aiuto. spero che sia giunto.
Avevo già espresso tali difficoltà il 30/6/2009 nel topic Dislocamento reparti coloniali, e anche lì avevo cercato di inserire una presentazione, non riuscendo a farlo nel luogo a ciò destinato.
Comunque sono un appassionato di storia delle forze armate italiane ed in particolare di quanto riguarda le colonie, vivo a Caserta e ahimè sono ormai cinquantenne.
Vorrei di tanto in tanto porre qualche domanda o partecipare a qualche discussione per scambiarci vicendevolmente delle informazioni.
Approfitto dell'occasione per fare i complimenti al forum che è davvero bellissimo.
 
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andima
view post Posted on 2/9/2009, 18:56




Chiedo scusa, ma le domande vengono in mente una dopo l'altra. Per quanto riguarda questo ascari carrista, fiocco e fascia di che colore sarebbero? Io non ne ho la minima idea
 
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view post Posted on 2/9/2009, 20:23
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CITAZIONE (andima @ 2/9/2009, 19:14)
Quindi potrebbe trattarsi della 3a compagnia carri d'assalto appunto ad Addis Abeba in quel periodo, come riportato nel ITALIAN ARMORED FORCES IN ITALIAN EAST AFRICA di Alexis Mehtidis. Ma dal suddetto testo non si evince a quale battaglione appartenga tale compagnia.
Forse il 18° o il 20°?

O piuttosto, forse, del 15° Squadrone CV (1° Cap. Carrara), a cui mi pare fosse in servizio l'Isacchini; dai un'occhiata a questo topic qui: https://miles.forumcommunity.net/?t=16705665, dove c'è anche l'utente "Malaparte"...

In ogni caso, l'uso di questo fregio (nonchè del modello precedente, più elaborato) per gli ascari in servizio nelle unità carriste, è regolamentare, e documentato fotograficamente almeno fin dal 1934 in Somalia.
Fascia e fiocco sono probabilmente di colore nero; o almeno tali erano in Somalia nel 1934/36... E' facile che anche gli altri reparti carri d'assalto dell'Eritrea e dell'AOI abbiano adottato il nero per le fasce degli ascari.

Scusa, che libro è quello che citi? Non lo conosco, puoi darmi qualche informazione bibliografica in più?
 
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andima
view post Posted on 2/9/2009, 21:16




Scusa, ma allora mi sorge un altro dubbio. Se fossero stati carri d'assalto il fregio sarebbe stato quello giusto, ma se sono invece carri veloci, il fregio, secondo me, dovrebbe essere un altro. Infatti i carri veloci facevano parte della cavalleria, non della fanteria ed avevano un fregio diverso.

image



infatti nella foto (nel bel topic da te suggeritomi) dei carri del 15° Squadrone CV (quella presa da storia illustrata) c'è il fregio dei cavalleggeri dipinto sulla fiancata del carro.

Per quanto riguarda Alexis Mehtidis molti suoi oob sono in amazon, ma se ti fa piacere, io ho qualche pagina in pdf e posso, senza problemi, spedirti alcuni files riguardanti oob di forze corazzate e forze aeree in africa orientale, così che tu possa anche giudicarne la validità.

Edited by andima - 3/9/2009, 19:55
 
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view post Posted on 3/9/2009, 06:33
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CITAZIONE (andima @ 2/9/2009, 22:16)
Scusa, ma allora mi sorge un altro dubbio. Se fossero stati carri d'assalto il fregio sarebbe stato quello giusto, ma se sono invece carri veloci, il fregio, secondo me, dovrebbe essere un altro. Infatti i carri veloci facevano parte della cavalleria, non della fanteria ed avevano un fregio diverso.

Il fatto che i mezzi e gran parte degli Ufficiali del reparto provenissero dalla Cavalleria, non significa che dovesse essere lo stesso per la truppa, e ancor più per gli ascari.
sempre su quel vecchio topic, si legge che "...la truppa fu in parte richiamata dalla forza in congedo del Reggimento carri armati ... Per quanto concerne l’impiego operativo in A. O., il V Gruppo carri veloci, insieme al IV Guppo carri veloci “Duca degli Abruzzi”, fu impiegato in maniera autonoma, cioè non alle dipendenze di un reggimento di cavalleria, bensì alle dirette dipendenze del comando della Brigata carri veloci".
 
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andima
view post Posted on 3/9/2009, 12:23




Credo di aver capito
Il BB in questione potrebbe essere stato distaccato presso il gruppo carri veloci, per esempio come interprete, ma proveniva da un reparto carri d'assalto.
Questo reparto avrebbe potuto essere uno qualsiasi dei seguenti:
Battaglione del Governo Harar
Battaglione del Governo Galla e Sidama
XVIII Battaglione carri d’assalto (battaglione carri Zappala)
o anche qualche altro reparto a me sconosciuto. Giusto?

Ultima domanda:

CITAZIONE
In ogni caso, l'uso di questo fregio (nonchè del modello precedente, più elaborato) per gli ascari in servizio nelle unità carriste, è regolamentare, e documentato fotograficamente almeno fin dal 1934 in Somalia.

Sarebbe possibile vedere un'immagine di tale fregio precedente?
 
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view post Posted on 3/9/2009, 12:46
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CITAZIONE (andima @ 3/9/2009, 13:23)
Credo di aver capito
Il BB in questione potrebbe essere stato distaccato presso il gruppo carri veloci, per esempio come interprete, ma proveniva da un reparto carri d'assalto.
Questo reparto avrebbe potuto essere uno qualsiasi dei seguenti:

Diciamo, più semplicemente, che era un BB carrista, qualunque fosse la sua provenienza; non ho mai visto militari coloniali in forza a reparti di carri (veloci o d'assalto che fossero) con fregi che non fossero quelli dei carristi...
Bisognerebbe però cnoscere gli organici di questi Squadroni CV, per vedere se in AO era prevista la presenza di militari indigeni oppure no; in quest'ultimo caso si tratterebbe appunto al 99% di un interprete isolato, o "prestato" da un altro reparto di carri, magari per la sua conoscenza di termini tecnico-meccanici; o avuto da un'altra unità qualsiasi, e fregiato in quel modo perchè non poteva essere altrimenti (non si trattava di un reparto organico di cavalleria...); forse era semplicemente fregiato come i soldati... I soldati nazionali degli Squadroni CV in AO, cosa portavano sul casco?

per la tua seconda domanda, intendo il terzo dall'alto della tabella che hai segnalato qui: http://img2.imageshack.us/img2/1088/imagewgg.jpg
 
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andima
view post Posted on 3/9/2009, 13:11




I soldati nazionali degli Squadroni CV portavano sul casco il primo fregio dall'alto se erano di un reggimento cavalleggeri, il secondo se erano di un reggimento lancieri (che io sappia non sono esistiti Squadroni CV di un reggimento dragoni e non esiste il corrispondente fregio).
Il terzo fregio dall'alto era riservato agli squadroni facenti parte dei gruppi CV inquadrati in divisioni celeri, quindi:
1° Gr. Carri Veloci San Giusto della 1a Divisione Celere "Eugenio di Savoia"
2° Gr. Carri Veloci San Marco della 2a Divisione Celere "Emanuele Filiberto Testa di Ferro"
3° Gr. Carri Veloci San Giorgio della 3a Divisione Celere "Principe Amedeo Duca d'Aosta"
come vedi restano fuori dalla lista il 4° ed il 5° gruppo, che creati per l'esigenza Africa Orientale non appartenevano a nessuna divisione celere e quindi portavano il primo o il secondo fregio a seconda del reggimento di provenienza (e magari per completare i ranghi, potrebbe anche essere stato inserito qualche militare di fanteria carrista, che allora avrebbe portato il quarto fregio, ma questa è solo una mia ipotesi).

Quindi, credo, il terzo fregio dall'alto, avrebbe dovuto essere di esclusiva pertinenza dei primi 3 gruppi CV sopra elencati, mai intervenuti nelle vicende africane essendo stati utilizzati nei Balcani ed il terzo anche in Russia. Per tale motivo sarebbe davvero strano che fosse portato da un ascari (hai un'immagine ? sarebbe molto interessante per me). Se così fosse, significherebbe che i 5 gruppi CV portavano tutti lo stesso fregio, indipendentemente dal fatto che fossero o no inquadrati in divisioni celeri, ma questo contraddice tutte le informazioni in mio possesso.

Il quarto fregio dall'alto è il fregio di tutti i carristi non di cavalleria ma di fanteria carrista (e quindi della stragrande maggioranza) e in base a quanto mi dici è anche il fregio di tutti i carristi del RCTC.

Edited by andima - 3/9/2009, 14:50
 
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view post Posted on 3/9/2009, 15:19
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CITAZIONE (andima @ 3/9/2009, 14:11)
...sarebbe davvero strano che fosse portato da un ascari (hai un'immagine ? sarebbe molto interessante per me). ..

Senza data nè luogo... ma l'ascari sembra eritreo.
Viene da un vecchio numero di U&A

image

 
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andima
view post Posted on 3/9/2009, 16:18




In effetti il fregio sembrerebbe proprio quello.
Allora forse anche il 4° e 5° Gruppo CV avevano lo stesso fregio dei primi tre e anche gli eventuali ascari che ne facevano parte.
In qualche modo è come se questo della foto fosse un ascari di cavalleria?
C'è qualche particolare uniformologico che potrebbe convalidare questa ultima mia affermazione?
La fascia a differenza del primo ascari carrista adesso è a righe verticali, il fiocco non si riesce a distinguere, forse è nero, chissà.

Non si finisce mai di imparare in questo campo.

PS Cosa ne pensi degli OOB spediti? sono attendibili?

Edited by andima - 3/9/2009, 17:53
 
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