Posts written by mauro1

view post Posted: 21/5/2019, 15:12 SOMALIA - ITALIA - Medaglie, Decorazioni, Distintivi
CITAZIONE (Cleombroto @ 21/5/2019, 10:24) 
Caro Mauro1,

credo proprio che con questo tuo ultimo intervento: il problema è sciolto.

Ciao Cleombroto,

grazie per le tue gentili parole ;)
view post Posted: 20/5/2019, 19:04 SOMALIA - ITALIA - Medaglie, Decorazioni, Distintivi
CITAZIONE (Radagast_ @ 19/4/2019, 23:21) 
Non mi pare siano fatte con mezzi di fortuna. ...

Quello che volevo significare era 'NON Coniate'

CITAZIONE (Radagast_ @ 19/4/2019, 23:21) 
CITAZIONE
Così non è, però, - eccezion fatta per la fascetta ‘Lafolè 1896’ (e non ne riesco ad immaginarne il motivo !!)

La fascetta Lafolè 1896 la conosco solo come coniazione privata. La zecca non mi risulta l'abbia mai prodotta.

Ed infatti io non ho detto che sia stata prodotta dalla Zecca !

CITAZIONE (Radagast_ @ 19/4/2019, 23:21) 
Il tema delle fascette della Campagne d'Africa è complesso. Il decreto non è chiaro e ha lasciato diverse interpretazioni.

I decreti sono più di uno e, a mio parere (come ho già scritto), le interpretazioni che si possono o non possono dare lasciano il tempo che trovano poiché le 'fascette' in quanto tali vengono menzionate espressamente pertanto ove ciò non viene fatto, non si può dire che le località siano da riferirsi alle fascette.

D'accordissimo con te, invece, per quanto hai scritto:
CITAZIONE (Radagast_ @ 19/4/2019, 23:21) 
..........Pertanto possiamo dire che in questo caso l'unica fascetta con la dicitura ufficiale sia quella di produzione privata "Campagne d'Africa 1887-88", mentre le altre sono "fuori ordinanza".
view post Posted: 18/4/2019, 19:55 SOMALIA - ITALIA - Medaglie, Decorazioni, Distintivi
CITAZIONE (Radagast_ @ 18/4/2019, 13:22) 
CITAZIONE
quel tipo di barrette a mio personale parere sono delle copie, se fatte 100 - 50 - 20 -anni fa o ieri non lo so ma personalmente non le ritengo originali, ne originali modello zecca, ma quello mi sembra + che ovvio, ne originali di produzione privata. Sono sicuramente artigianali fatti da chi non ne ho la + pallida idea.

Il concetto di copia fa il pari con la volontà da parte di qualcuno di spacciare per d'epoca un oggetto che non lo è.
In questo caso se le fascette fossero coeve, anche se artigianali, non si tratta di copie, soprattutto se sancite da un decreto istitutivo.
Per lo stesso motivo si parla sempre riguardo alle fascette della Campagne d'Africa di modelli zecca e di modelli di industria privata (o artigianali). Non si parla di copie ma di produzioni alternative. Quando, come è capitato proprio per questa medaglia, vengono coniate fascette con dicitura non normata, si parla di fuori ordinanza e in teoria non sarebbero portabili sull'uniforme.
A me personalmente le prime fascette postate piacciono. Anche per la patina.

Personalmente farei un'ulteriore differenza tra le fascette di produzione 'artigianale' e quelle di produzione da parte di ditte private che non sono un'unica cosa...

Nel caso di questa medaglia le fascette sia di produzione 'Regia Zecca' che di 'ditte private' sono coniazioni... tutte le altre sono produzioni artigianali fatte (non coniate) con mezzi di 'fortuna'.
view post Posted: 18/4/2019, 18:38 SOMALIA - ITALIA - Medaglie, Decorazioni, Distintivi
Ciao Cleombroto,
secondo me si tratta di fascette di produzione artigianale (quindi nè Regia Zecca nè prodotte da ditte private) che sono difficili da datare (impossibile stabilire quando sono state realizzate... 100 anni fa o l'altro ieri).

Confermo anche che neanche io ho mai visto questo tipo di fascette (Dongab, Mellet, Arare, Danane, ecc.).

A questo punto ti riporto il mio pensiero sulla questione anche se so che quanto sto per scrivere non darà una risposta definitiva alla tua domanda ma, almeno, potrà darti qualche spunto di riflessione in più. Cominciamo quindi…..….

Per quanto ne so, vi sono 8 Regi Decreti che fanno riferimento alla medaglia per le campagne d’Africa, però, solo due, fanno specifico riferimento all'istituzione di 'fascette' per detta medaglia.

Di seguito ti riporto (come sunto) i riferimenti normativi con gli articoli e le parti rilevanti dei due Regi Decreti:

Regio decreto n. 562 del 5.10.1906 (pubblicato su G.U. del Regno n. 262 del 10.11.1906):
Art. 3.
All'art. 5 sostituivo il seguente:
«….omississs……
c) aver appartenuto alla spedizione imbarcatasi nel gennaio 1885;
d) aver preso parto alle campagne del 1887-88,
aver preso parte alla campagna 1895-96,
aver preso parte alla campagna 1897 contro i dervisci;
e) aver preso parte allo spedizioni per l'occupazione di:
Cheren - giugno 1889,
Asmara - agosto 1889,
Adua - gennaio 1890;
f) aver preso parte ad uno dei seguenti fatti d'arme:
Saati - 25 gennaio 1887,
Dogali - 28 gennaio 1887,
Saganeiti - 5 agosto 1888,
Agordat - 1-27 giugno 1890,
Halat - 22 febbraio 1891,
Serobeti - 16 gíugno 1892,
Agordat - 11-21 dicembre 1893,
Cassala - 17 luglio 1894,
Halai - 19 dicembre 1894,
Coatit - 13 e 14 gennaio 1895

Art. 5.
All'art. 7 sostituire il seguente:
Coloro che presero parte ad una delle imprese di cui alla lettera ‘d’ ed e dell'art. 3, o ad uno o più fatti d'arme di cui alla lettera ‘f’ dello articolo medesimo, avranno diritto a portare sul nastro della medaglia altrettante fascette d'argento con incisevi le indicazioni suindicate delle campagne, delle imprese e dei fatti d'arme cui rispettivamente parteciparono».

Regio decreto n. 1898 del 12.8.1927 (pubblicato su G.U. del Regno n. 244 del 21.10.1927):
Art. 1.
Il personale civile di ruolo ed avventizio, quello militare appartenente all’Esercito e a1l'Armata, alla M.V.S.N., il personale militare indigeno e quello non militare addetto a servizi civili che prestò servizio, per non meno di tre mesi, nei territori dell’Oltre Giuba ceduti dalla Gran Bretagna all’Italia in virtù della convenzione in data 15 luglio 1924, nel periodo che va dalla prima occupazione, 29 giugno 1925, al 30 giugno 1926, in cui l’Oltre Giuba fu annesso alla Somalia, è autorizzato a fregiarsi della medaglia col motto «Campagna d'Africa», di cui al R. decreto 3 novembre 1894, n. 463, e successive modificazioni, con la fascetta da applicarsi sul nastro, portante l’indicazione «Oltre Giuba», indipendentemente dai limiti di tempo stabiliti dal Regio decreto sopracitato. L'autorizzazione di cui sopra s'intende limitata alla sovrapposizione della fascetta sul nastro, per coloro che già fossero autorizzati a fregiarsi della medaglia commemorativa per altri motivi.

Art. 2.
Ai fatti d'arme svoltisi in Somalia, di cui alla lettera f 2) dell'art. 1 del Regio decreto 27 agosto 1923, n. 2067, che danno diritto a fregiarsi della medaglia commemorativa col motto «Campagna d'Africa» indipendentemente dal tempo prescritto per aver diritto alla medaglia stessa ed al riconoscimento di campagne di guerra, è aggiunto: «Ciclo di operazioni militari per l’occupazione effettiva dei territori della Somalia settentrionale 23 settembre 1925 - 27 febbraio 1927»; La fascetta da apporsi sul nastro porterà l'indicazione: «Somalia Settentrionale 1925-27».


In virtù di quanto si è letto sopra, risulta evidente che tutte le fascette successivamente prodotte sia dalla Regia Zecca che dalle ditte private (con piccole variazioni di ‘dicitura’), sono di fatto menzionate ‘come titolo da riportare sulle fascette’ nei due decreti sopra riportati.

Così non è, però, - eccezion fatta per la fascetta ‘Lafolè 1896’ (e non ne riesco ad immaginarne il motivo !!) - per le località Gelib, Danane, Bagallei, Dongab, Mellet, Ararè, Bullalò, Buloburti, elencate nel Regio decreto n. 2067 del 27.8.1923 - pubblicato su G.U. del Regno n. 246 del 19.10.1923. In tale decreto non si parla di dette località in termini di ‘titolo da riportare sulle fascette’ (in realtà non si parla affatto di ‘fascette’) ma si fa riferimento a tali località solo come luoghi ove si svolsero dei fatti d'arme la cui partecipazione dava diritto ad ‘essere autorizzati a fregiarsi della medaglia’ e.... non della fascetta.

In conclusione, questa potrebbe, secondo me, essere la chiave di lettura che giustificherebbe la successiva mancata produzione sia da parte della Regia Zecca che da parte delle Ditte Private (attenzione: sto escludendo la produzione artigianale che nulla ha a che fare, ovviamente, con quella delle ditte private !) che, altrimenti, non si potrebbe spiegare diversamente.

Edited by mauro1 - 19/4/2019, 12:57
view post Posted: 15/2/2019, 17:02 Regia Guardia di Finanza? - Foto e ritratti militari di ogni epoca
potrebbe essere anche se i fregi dei berretti indossati non mi convincono (non so cosa possano essere)
view post Posted: 15/2/2019, 16:36 Fregio - VARIE DA IDENTIFICARE
Ciao historj,

il distintivo di cui chiedi è quello di "Avanzamento per merito di guerra" (NON di Promozione)
view post Posted: 21/1/2019, 20:59 Furto di email e password - ANNUNCI E DISCUSSIONI
Ok grazie a tutti ;)

Quei 4 siti che il sito mi segnala (scusate il gioco di parole) non so che cosa siano per cui tutto ok !
view post Posted: 21/1/2019, 16:53 Furto di email e password - ANNUNCI E DISCUSSIONI
nel qual caso una delle email messe nel sito che hai segnalato desse esito positivo e la risposta fosse: 'Pwned on 4 breached sites and found 1 paste' (cioè che il furto è stato fatto su 4 siti diversi) come si fa a capire in quali siti ciò è avvenuto ? (Uno come me che frequenta moltissimi siti non sa quale andare a controllare)

Grazie per la segnalazione
view post Posted: 15/1/2019, 13:37 due foto cartonate.Medaglie - Foto e ritratti militari di ogni epoca
Io confermo l'Ordine Prussiano della seconda foto e devo dire che anch'io avevo presunto che l'Ordine della prima foto fosse la Legion d'Onore ma, ne siamo così sicuri ? Quello che non mi convince è che in questo Ordine la 'stella' è sospesa da una 'corona'...

Edited by mauro1 - 15/1/2019, 17:12
view post Posted: 21/12/2018, 07:04 Cinturino e fondina grigioverde bodeo - Buffetterie, Equipaggiamenti e Varie 1909 - 1945
Vorrei sapere se il cinturino gv mod.907 è del tipo 'ricondizionato' con l'apposizione dei buchi ...(una foto dell'intero cinturino aiuterebbe a capire)
view post Posted: 1/12/2018, 07:54 Premiazione Capitano Bersaglieri Arditi "Fiamme Cremisi", 1918 - Foto e ritratti militari di ogni epoca
CITAZIONE (terzoverbano @ 30/11/2018, 10:01) 
Ma perchè, se era Ardito, non porta la caratteristica giubba?
Forse perchè, essendo una cerimonia ufficiale, distante dal fronte, ha messo quella in cordellino, più da "cerimonia ufficiale".

In realtà, e contrariamente a quanto si crede (vi sono numerosissime foto a dimostrarlo), numerosi ufficiali dei Reparti d'Assalto indossarono l'uniforme a collo alto (mod. 909) ed in cordellino con le relative Fiamme (nere, cremisi, verdi).

Edited by mauro1 - 17/12/2018, 11:51
view post Posted: 24/11/2018, 18:56 Cosma Manera Ufficiale Reali carabinieri - REGIO ESERCITO - UNIFORMI, BUFFETTERIE, Etc. 1860 - 1908
Bellissima !!!

Hai fatto anche le foto alle numerose decorazioni italiane e straniere che gli furono concesse ?
Se sì, potresti postarle ? (Sto cercando di ricostruire il suo medagliere...)

Inoltre, dalla didascalia ho letto che vi era esposta (insieme alla uniforme) una foto di Manera in GUS: se hai fatto una foto anche di questa, puoi postarla cortesemente ?


Grazie
1503 replies since 3/3/2009