Kèpi Piemontese, sapreste darmi qualche informazione più precisa ?

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ffaabbrryy
icon4  view post Posted on 27/1/2014, 13:56




Buongiorno a tutti,

mio nonno mi ha lasciato questo copricapo assieme ad altri piccoli "cimeli" che lui aveva a sua volta ereditato.
Sono riuscito a ricondurlo al periodo storico tra il 1840 e il 1907 (corretto ?) ma vorrei un vostro parere per quanto riguarda il suo esatto utilizzo ed il corpo che lo indossava.
Chiedo scusa in anticipo se le foto sono di scarsissima qualità.
Sono riuscito anche a reperire una foto del presunto proprietario, il Gen.Rubiano.

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Grazie in anticipo !
 
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view post Posted on 27/1/2014, 14:37
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Il chepì è da colonnello comandante della riserva di Fanteria. La croce non dovrebbe essere "scorciata" ma dovrebbe toccare il cerchio cui iscritta. Il periodo è, circa, 1890, fu utilizzato fino al 1907.
 
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ffaabbrryy
icon10  view post Posted on 27/1/2014, 17:24




CITAZIONE (terzoverbano @ 27/1/2014, 14:37) 
Il chepì è da colonnello comandante della riserva di Fanteria. La croce non dovrebbe essere "scorciata" ma dovrebbe toccare il cerchio cui iscritta. Il periodo è, circa, 1890, fu utilizzato fino al 1907.

Che è questo:
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Ma il copricapo mostrato nelle mie foto, qual'è ?
E' nettamente diverso dal chepì da colonnello comandante della riserva di Fanteria!
 
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view post Posted on 27/1/2014, 19:31


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Quest'ultimo da te postato ha il grado da Maggiore (banda argento grande e una piccola sotto screziata di blu) ed è provvisto della treccia che nel tuo manca... oltre alla nappina... per questo trovi delle differenze... e comunque molto bello, integro e interessante....
Nella foto, il futuro generale, presenta i gradi da Capitano, se vedi il polso della giacca è provvisto di tre bande (piccole) d'argento di cui una forma il "fiore" classico disegno nelle uniformi della seconda metà dell'ottocento...
pertanto se il tuo Képi è databile nell'ultimo periodo di adozione, fine ottocento inizi 900....
CC
Federico
 
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view post Posted on 27/1/2014, 21:42
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[/QUOTE]

Ma il copricapo mostrato nelle mie foto, qual'è ?
E' nettamente diverso dal chepì da colonnello comandante della riserva di Fanteria!
[/QUOTE]
I gradi sono, naturalmente, diversi, uno è maggiore (dovrebbe avere i filetti montanti doppi), l'altro è colonnello comandante. L'unica stranezza, come ho già rilevato, è la croce "scorciata" utilizzata solo dal corpo sanitario (medici), in questo caso però, la croce era rossa su bianco.
 
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Furiere Maggiore
view post Posted on 28/1/2014, 01:06




... non credo che la foto si riferisce al proprietario del chepì, da colonnello della riserva, ma a un capitano degli alpini in quanto porta le fiamme verdi filettate di rosso nonché i paramani verdi e filettature rosse...

Il chepì invece appartiene a un colonnello comandante di fanteria che transitando nella riserva ha cambiato il suo fregio con uno della riserva con la croce ... sistemata in qualche modo.

Va da sé che non esistevano colonnelli comandanti della riserva in quanto lo stesso non era un corpo ma una posizione giuridica ...

Saluti

fm :)
 
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view post Posted on 28/1/2014, 08:44
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Il fatto che la foto sia di un ufficiale degli Alpini non vuole dire nulla, era, ed è, una specialità della Fanteria. Il fatto dei filetti da comandante ed il fatto che sia divenuto Generale, come dice all'inizio, mi fa sorgere qualche perplessità. La posizione di comando potrebbe essere caratterizzata dall'ultimo incarico avuto (un titolare di reggimento o di servizio, difficilmente "tornava indietro", togliendosi i distintivi che avevano caratterizzato il suo incarico). Sull'istruzione per la divisa degli ufficiali, ed. 1903, dice che gli ufficiali di riserva continuano a vestire la divisa dell'arma o corpo cui appartenevano al momento del loro passaggio nella riserva. Quindi se era titolare di reggimento avrà solo sostituito solo il fregio.
Naturalmente, tutto è opinabile, specialmnete quando dobbiamo trattare la materia di "Uniformologia Italiana"!

Guardando l'Annuario del 1898, ho trovato un ten.col RUBIANO Gioacchino in forza al 4° Reggimento fanteria. Decorato di bronzo al V.M. e cavaliere della Corona d'Italia, potrebbe essere lui?
 
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Furiere Maggiore
view post Posted on 28/1/2014, 21:22




... ho scritto:
CITAZIONE
...non credo che la foto si riferisce al proprietario del chepì, da colonnello della riserva, ma a un capitano degli alpini in quanto...

Terzoverbano:
CITAZIONE
Il fatto che la foto sia di un ufficiale degli Alpini non vuole dire nulla, era, ed è, una specialità della Fanteria.

certo che gli alpini sono una specialità della fanteria ma avevano distintivi all'uniforme e copricapi diversi ;)

Comunque è bastato dare un'occhiata all'Enciclopedia Militare per risolvere l'arcano...

Rubiano Gioacchino n. nel 1845, s/ten di fanteria nel 1864, partecipò alla campagna del 1866 e venne decorato con una menzione onorevole.
Frequantò la Scuola di Guerra e passò negli alpini. Nel 1898 fu promosso colonnello e collocato nella riserva.
Ebbe la promozione a magg. generale nel 1910 e a ten. gen. nel 1915.

Dall'annuario del 1886 risulta in servizio da capitano, con anzianità dal 19.5.1879, al 4° alpini con sede a Torino, pertanto la foto si riferisce sicuramente a lui.

Poi:
CITAZIONE
... Quindi se era titolare di reggimento avrà solo sostituito solo il fregio...

e portò il chepì per anni, visto che la promozione a m.g. arrivò solo nel 1910 ...

Saluti

fm :)
 
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view post Posted on 29/1/2014, 08:57
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CITAZIONE
certo che gli alpini sono una specialità della fanteria ma avevano distintivi all'uniforme e copricapi diversi

Non esisteva una riserva degli alpini o dei bersaglieri, esisteva la riserva di fanteria, ecco cosa intendevo. Infatti è stato sia in fanteria di linea che negli alpini. E' talmente ovvio!
Ma è lo stesso che ho citato io? Decorato al Valore?

Sull'annuario del 1898 risulta al sempre al 4° Alpini, con sede ad Ivrea. Probabilmente, visto che i ten.col. erano tre, come i battaglioni (Susa, Ivrea, Aosta) e solo due maggiori, sarà stato il comandante di uno di questi tre battaglioni. Nel primo intervento avevo sbagliato inserendo 4 rgt. fanteria invece che alpini.
 
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Furiere Maggiore
view post Posted on 29/1/2014, 09:21




CITAZIONE
Non esisteva una riserva degli alpini o dei bersaglieri, esisteva la riserva di fanteria, ecco cosa intendevo. Infatti è stato sia in fanteria di linea che negli alpini. E' talmente ovvio!

... beh, questo lo intendevi tu ... ;) ma, qui, discutendo di uniformi e non dello stato giuridico e conoscendo la norma che prescriveva
la conservazione dell'uniforme all'atto del passaggio nella riserva pare ovvio (senza punto eslamativo) che un alpino se ne va con il suo bel cappello con il fregio
di stella con il disco rosso ;)

Poi è bastata dare un'occhiata al vol. VI dell'E.M. e siccome, per me, l'uniformologia italiana è di una semplicità estrema la differenza chepì-foto, conoscendo anche il cognome, è stata subito risolta.

CITAZIONE
Ma è lo stesso che ho citato io? Decorato al Valore?

Certo, primo perché è l'unico con quel cognome e poi, come riportato dall'E.M., ebbe una Menzione Onorevole alla battaglia di Custoza nel 1866.

Va da sé che detta "Menzione" con un regio decreto del 1887 divenne la più conosciuta Medaglia di bronzo al v.m.

Saluti

fm :)
 
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view post Posted on 29/1/2014, 09:55
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Poi è bastata dare un'occhiata al vol. VI dell'E.M. e siccome, per me, l'uniformologia italiana è di una semplicità estrema la differenza chepì-foto, conoscendo anche il cognome, è stata subito risolta.

Scusa ma non ho capito cosa intendi per la differenza chepì-foto. Secondo te il chepì non di questo personaggio? Non potrebbe essere passato, dopo il 4 Alpini ad un reggimento di fanteria?
 
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Furiere Maggiore
view post Posted on 29/1/2014, 10:10




CITAZIONE
Secondo te il chepì non di questo personaggio? Non potrebbe essere passato, dopo il 4 Alpini ad un reggimento di fanteria?

... riformula bene la domanda perché manca il verbo ...

fm
 
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view post Posted on 29/1/2014, 10:12
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non è mi era sfuggito
 
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Furiere Maggiore
view post Posted on 29/1/2014, 10:19




CITAZIONE
Secondo te il chepì non è di questo personaggio? Non potrebbe essere passato, dopo il 4 Alpini ad un reggimento di fanteria?

... io la conosco la risposta a questa domanda, però voglio sentire prima la tua ...

Saluti

fm
 
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view post Posted on 29/1/2014, 10:32
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Per me potrebbe essere passato o a comandare un reggimento di fanteria o un ente, ad esempio un distretto, per questo ha il chepì. Sicuramente non ha comandato un reggimento alpini, non risulta tra i comandanti, per cui, non avendo il suo stato di servizio e prendendo per buono ciò che dice il proprietario, non vedo altra spiegazione.
Penso più che possa aver comandato un distretto o un servizio.
Se tu hai altre informazioni allora, ben vengano.
I verbi ci sono tutti?
 
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16 replies since 27/1/2014, 13:56   1195 views
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