Distintivi di grado da berretto pre 1948 per le tre Armi.

Grazie per queste foto meravigliose.
Il berretto è bellissimo,ed è di grande valore storico,tienilo da conto.
Ho l'impressione che questo berretto non è un modello a cui furono semplicemente sostituiti i gradi a nastro con i nuovi distintivi di grado e la soprafascia,ma fu appositamente realizzato per i nuovi distintivi.

La tua testimonianza è anche importante per un altro motivo.
Mette agli atti che certi capi potevano essere acquistati (anche in un periodo difficile come l'immediato dopoguerra) per motivi disparati e personali.
In questo caso completare correttamente l'uniforme per un matrimonio.
Io credo che in quell'interessantissimo periodo che va dalla metà del 1945 all'inizio del 1948 cose del genere fossero più frequenti di quanto si pensi.
Incluso l'acquisto di berretti con nuovi distintivi di grado per vecchie uniformi,la confezione ex novo di uniformi di vecchio tipo (grigio-verde) o di divise di nuovo tipo previste sulla carta ma non ancora adottate,o di "ibridi" (vecchia foggia,ma colore kaki) che oggi in mancanza di informazioni classifichiamo "coloniali".
Consentitemi una digressione; una delle uniformi più strane che abbia mai visto,la presentò anni fa Adriano sul forum; era una divisa kaki confezionata negli Stati Uniti nel 1944 circa per un Ufficiale prigioniero e poi cobelligerante che revers a lancia a parte era perfettamente conforme ai regolamenti del 1948 (tasche a soffietto già in originale),e che in fatti fu poi riutilizzata nel dopoguerra.

Ancora complimenti per questo splendido pezzo,tra l'altro confezionato superbamente.


Non dovrebbe essere possibile.
Probabilmente la scarsa definizione della foto impedisce di vedere le stellette (che magari essendo in canuttiglia potevano anche essere leggermente ossidate).

Grazie Carpu

Caro Trentaseifant, sei riuscito a fare venire un colpo a me e credo anche al buon Adriano.
Quella che hai appena mostrato è "un uniforme impossibile" della quale avevamo già avuto traccia in una foto comparsa tempo fa qui nel forum,questa:

Si tratta di un Maggiore con berretto con distintivi di grado 1945...è questo è gia di suo eccezionale.
Sotto però vediamo un uniforme che non sembra il solito giubbetto Inglese o all'Inglese,ma una giubba con bottoni di frutto.
Ora, un berretto del genere non poteva che essere kaki,quindi anche la divisa doveva essere kaki.
Che divisa era,visto che qui siamo prima del 1948 (probabilmente nel 47)?
Una possibilità era che fosse un uniforme ex coloniale....l'altra,inconfessata,era che fosse una uniforme kaki di transizione di cui non sono rimaste testimonianze,durata appena pochi mesi.
Ora nell'immagine che hai appena inserito...Dio mio...vediamo un Capitano con berretto con distintivi di grado mod 1945,e un uniforme CHE NON E' una vecchia divisa coloniale,perchè ha i revers a dente e non a lancia.
I bottoni sono di frutto (quindi non è una 48).
Purtroppo non vediamo se questa giubba ha cinturino e tasche a soffietto o se è priva di cinturino e presenta tasche a toppa.
Che cos'è questa divisa?
Possiamo fare due ipotesi.
La prima è che si tratti di una uniforme transizionale di breve durata.
La seconda è che,girando già nel 47 le tavole con le nuove divise che sarebbero state introdotte l'anno successivo,questo Ufficiale se ne sia fatta confezionare una "fuori ordinanza",impiegando bottoni di frutto al posto di quelli metallici non ancora disponibili (avrà poi provveduto a farla modificare l'anno dopo).

Ora,io ti chiedo un favore a nome del forum:
Essendo questa foto una testimonianza IMPORTANTISSIMA, potresti ripostarla senza logo e possibilmente a formato un pò più grande?
Grazie.

Il periodo postbellico indubbiamente era molto "elastico" nell'uso delle uniformi. L'OD4 dell'Aeronautica dell'anno 1947, ad esempio, lo faceva capire con questa nota:

Nel Viotti-Ales come ben sapiamo,è riportata una interessantissima circolare in cui si faceva divieto di confezionarsi nuove uniformi grigio-verdi di vecchio modello,di apporre sulle vecchie divise bottoni metallici in luogo di quelli di frutto, di confezionarsi divise kaki secondo il vecchio modello,o grigio-verdi nella nuova foggia,di pasticciare tra il vecchio ed il nuovo con i berretti ...segno che queste cose dovevano essere all'ordine del giorno,se sono state stigmatizzate.

Concordo con te sull'ipotesi che siamo di fronte ad una divisa "pre-48",ossia confezionata (probabilmente) nel 1947 secondo le anticipazioni sulla nuova ordinaria di prossima adozione.
Come giustamente dici,se nel 1947 un Ufficiale avesse avuto bisogno di una nuova ordinaria,piuttosto che farsi confezionare un uniforme destinata ad essere ritirata da li a due anni,avrebbe preferito farsi realizzare quella di imminente e prossima adozione,tanto più che eventuali particolari diversi avrebbero potuto poi essere rettificati dal sarto in un secondo tempo.
Tavole o descrizioni della nuova divisa dovevano già circolare nelle sartorie militari con "entrature giuste",e secondo me anche tavole con i nuovi fregi (abbiamo già visto nel forum foto di fregi che anticipavano quelli adottati nel 48).
In fondo stiamo parlando di pochi mesi di differenza,e una riforma uniformologica come quella del 1948 doveva già essere preparata con un certo anticipo (ordinativi di nuovi tessuti,fregi,distintivi,ecc..tutta roba che richiede tempo per essere approntata).

Per me è una novità che fosse già regolamentare tra 1946 e 1948 l'uso facoltativo col battle dress di un berretto rigido kaki senza soprafascia.
E' nel Viotti-Ales?
E si parla esplicitamente dei distintivi di grado per questo berretto facoltativo?



Caro Giovanni,circa il logo capisco perfettamente (magari spostarlo a lato dell'immagine?).
Se ho fatto questa richiesta è perchè le foto di distintivi di grado da berretto modello 1945 sono rarissime; pensa che finora ne sono venute fuori solo tre (la tua è la quarta).
In più abbiamo un uniforme veramente particolare..insomma dalla tua foto sta venendo fuori un mondo!


Premettiamo che già a fine 1945 si era stabilita per la nuova ordinaria dell'esercito Italiano la colorazione kaki e la foggia della Regia areonautica (che fin dall'inizio era di ispirazione Inglese).
Questa tavola,riportata nei bei volumi di Viotti-Ales sull'uniformologia del dopoguerra,risale al 1947:



Circa le uniformi coloniali ed il loro uso tra 1945 e inizio del 48 il nostro problema è che essendo le foto di quel periodo in bianco e nero noi non possiamo stabilire quanto siano state effettivamente usate.
E' possibile che molte delle foto di quelle che ci appaiono come divise grigio-verde siano in realtà uniformi coloniali con modifica ai distintivi di grado (un buon indizio per capire di che tipo di divisa si trattasse potrebbe essere la presenza o meno di bande nere ai pantaloni con stivali,bande che erano assenti sulle ordinarie coloniali...è però vero che queste bande a rigore avrebbero dovuto essere rimosse anche dai pantaloni delle grigio-verdi,vedi le famose foto di Umberto di Savoia al Quirinale nel maggio del 1946 che mostrano il nuovo Re in divisa grigio-verde,ma con pantaloni già senza bande).
Comunque le ordinarie coloniali erano di certo molto usate,e qui nel forum ne abbiamo viste alcune modificate per l'utilizzo anche post-1948,con l'aggiunta del cinturino e a volte la modifica delle tasche inferiori ( in questo caso però il problema era che la stoffa utilizzate per la modifica non staccasse troppo dalla precedente).
L'uniforme che posti è molto interessante.
Vediamo che non è stata modificata per renderla compatibile alla mod48,quindi a rigore il suo utilizzo (come per le uniformi grigio-verde) era consentito fuori servizio o in ufficio,fino e non oltre l'ottobre 1949.
Ho l'impressione che il tessuto della giubba sia piuttosto leggero anche per una coloniale..sembrerebbe una saglia o una tela di lana.
Interessante il fatto che sia priva di bottoni e stellette : erano mobili per facilitare il lavaggio?
In questo caso avrebbero dovuto essere metallici;ma su questo tipo di vecchie uniformi in teoria era proibito apporre bottoni metallici.
E' anche vero che un Generale poteva fare quello che voleva,e nessuno si sarebbe permesso di muovergli appunti per un particolare del genere.
La mia ipotesi è dunque che questa divisa coloniale,in buon tessuto di peso medio adatta ai climi caldi sia stata indossata con le modifiche ai gradi tra 1945 e 1949,probabilmente in primavera-estate (quando altri Ufficiali con guardaroba meno fornito riutilizzavano le vecchie sahariane o le nuove tenute camicia-pantalone).
E' possibile che nel 1948 il nostro Generale sostituì i bottoni in frutto con bottoni metallici smontabili.
Altra ipotesi è che i bottoni di frutto venissero ogni volta scuciti e ricuciti ad ogni lavaggio.
Probabilmente la divisa non fu più utilizzata dopo il termine dell'estate 1949.

Ma che tipo di berretto veniva portato con questa uniforme?
Certo il berretto a busta (con o senza visiera) coloniale,forse il vecchio berretto coloniale con i gradi a nastro,e forse in ultimo anche il nuovo tipo di berretto.


A me sembra più virare verso il kaki (un kaki-grigiastro tipo PAI,tanto per intenderci) che verso il grigio-verde.
Ma,come altre volte, Adriano potrebbe averci visto giusto.
Sarebbe il caso di scattare nuove foto con diverse fonti di illuminazione per poter giungere alla conclusione.
Utile anche fotografare il tessuto all'interno della giubba,che dovrebbe essere meno scolorito e mantenere meglio la sua tinta originaria.

Quindi riepilogando questi berretti,conformi a quanto stabilito alla fine del 1945 (giusta in fondo la nostra definizione casalinga di mod45), furono effettivamente adottati probabilmente entro la fine del 46,e portati fuori servizio.
L'uso di questi berretti si protrasse fino alla prima metà del 1948 quando finalmente il nuovo modello fu adottato.
Contestualmente alcuni Ufficiali,sempre fuori servizio,abbinarono questo berretto ad uniformi coloniali dello stesso colore kaki,o addirittura a uniformi che anticipavano l'ormai noto modello di prossima adozione.
Ti convince questa mia ricostruzione?