+++ATTENZIONE FAKE+++

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view post Posted on 18/4/2024, 19:48
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CITAZIONE (sandroboc @ 18/4/2024, 18:44) 
CITAZIONE (quota_periscopio @ 18/4/2024, 15:15) 
....... Non credo che neanche il più abile degli incisori sia capace di riprodurla così fedelmente. Secondo me sono entrambi buone, nel senso che entrambi sono uscite dalla stessa mano nell'epoca giusta........
q_p

Rino nessuno ha mai pensato che un abilissimo incisore l'abbia copiata così fedelmente ..... Le medaglie sono state incise sicuramente dalla stessa persona ..... ed in epoca giusta lo dici tu. Qual'è per te l'epoca giusta ? (una in argento ed una in bronzo e stessa data ?) ... ma dai.
A mio modo di vedere sono merce per gonzi.
Ciao

Questa è una presa di posizione. La aspettavo proprio e a senso mi trovo d'accordo.
 
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view post Posted on 18/4/2024, 19:58
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Non sono un argento ed un bronzo, ma due argenti. Ho medaglie della Regia Marina con la medesima incisione, provenienza non dubbia e accertata, per cui non sono d'accordo sul fatto che queste postate siano per principio false o fatte ad hoc.

q_p
 
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view post Posted on 18/4/2024, 20:58
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Ma queste presentate hanno più di un problema:
Non compaiono negli elenchi del Nastro Azzurro
Sono identiche se non fosse per una lettera del cognome. Come si spiega??
Sembrerebbero modello da labaro se ho capito bene.
Insomma, un po' di elementi a sfavore...
 
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view post Posted on 19/4/2024, 05:50
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CITAZIONE (meino67 @ 18/4/2024, 21:58) 
Ma queste presentate hanno più di un problema:
Non compaiono negli elenchi del Nastro Azzurro
Sono identiche se non fosse per una lettera del cognome. Come si spiega??
Sembrerebbero modello da labaro se ho capito bene.
Insomma, un po' di elementi a sfavore...

Ovviamente ci sono parecchi punti per così dire inspiegabili, ma, perchè incidere una medaglia con un nominativo che non c'è online. Chi lo farebbe, meglio una che c'è, un dubbio almeno sarebbe tolto. L'incisione, la mano, è conosciuta, specie con quella S strana e particolare ( ne ho una esattamente uguale ). Ho contattato il venditore, un privato, non un professionista, per cui con meno probabilità che faccia giochetti, e mi ha confermato che a preso questa, come altre italiane del risorgimento e pontificie, qualche anno fa in un mercatino in Francia. Resta tutto nebuloso, ovviamente, ma perchè a priori decidere che non è buona. E' non zecca, ma al tempo moltissime medaglie Regia Marina lo erano, se mai io avrei dubbi sul contrario. Sicuramente è una copia fatta dall'interessato, per l'evidente sbaglio del cognome, anche se bastava mettere due lineette alla I, ma più probabilmente una seconda copia per suo uso, non lo sapremo mai. Credo poco ad una copia fatta recentemente per i gonzi, anche se ne esistono e non bisogna nascondere questo fenomeno. Ma in questo caso mi sarei aspettato un nome facilmente reperibile e documentabile e un utente più navigato, per così dire, non uno che ha 9 feedback. Ecc ecc. Naturalmente le mie opinioni lasciano il tempo che trovano. Personali. Opinabili. Ma non sono convinto, lo ripeto, che siano copie fatte per aumentare la capacità di vendita.

q_p
 
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view post Posted on 19/4/2024, 07:21
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Chiamo a pronunciarsi anche Carmelo per sentire altre opinioni.
 
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view post Posted on 19/4/2024, 13:52
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Pur rispettando tutte le opinioni, c’è da dire che obbiettivamente l’incisione è bella e non è fatta quasi sicuramente con tecniche moderne. La mia personale opinione è che sia molto probabile trovare medaglie doppie, a me è capitato in più occasioni certo sempre insieme sia quelle non Z che quelle Z, ricordo una coppia argento Z e bronzo Z con diplomi della 1ww con annesse argento e bronzo Johnson incise, ho ancora in Collezione due mavm una Z e una non Z di un pilota in Africa nei primi anni 30, ma nel tempo mi è capitato spesso di incontrarne altre.
Il fatto che siano in Francia e che non siano vendute contestualmente alle altre non è di per se una prova di falsità, ormai è quasi diventata la norma dividere i medaglieri e/o comprare solo la medaglia che ci interessa o solo il diploma che ci piace, e quindi poi tutto il resto prende altre strade. Certo poi ad ognuno deve piacere quel che compra e ognuno di noi compra con la propria testa e con il proprio portafoglio.
Tornando alla medaglia attualmente in vendita è noto che la Regia Marina non concedeva medaglie Z, quindi è abbastanza probabile che una delle due sia stata concessa ufficialmente e l’altra sia stata fatta o per sostituire quella con l’errore o per indossarla. Non vedo del marcio nemmeno in quelle del Cassola! Detto ciò rimangono quello sono medaglie non Z con delle belle incisioni e per tali devono essere valutate.
 
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view post Posted on 19/4/2024, 21:34


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E' vero tutto ... ed il contrario di tutto.
Rispetto ovviamente tutte le opinioni ma ... quando una cosa non va ... tutto non va (in questo caso in particolare).
Con tutti i distinguo e le eccezioni che ho letto andando avanti possiamo dimostrare che Gesù Cristo è morto di freddo.
Potrei prendere in considerazione di fare un ragionamento diverso se capitasse a me di trovarle entrambe insieme in famiglia ma così, in rete, non riesco a mandarla giù.
"de gustibus, ognuno è libero di vederla come vuole, sono scuole di pensiero, e poi la S (specie sulle medaglie aeronautica Spagna) non è propriamente così ...
 
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view post Posted on 20/4/2024, 07:58
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Sandroboc, ci conosciamo da tantissimo tempo, e non voglio mettere in dubbio la tua esperienza e la tua competenza, ma, in un precedente intervento affermi che era strano vedere un Argento ed un Bronzo con la stessa incisione e intestazione, ma in effetti si tratta di entrambi argenti, una probabilmente la copia dell'altra ( fatta fare dal militare chi lo sà ), poi dici che se le trovavi tu in casa da una famiglia ( oppure io o qualsiasi altro utente ) le medaglie potevano essere buone, in rete no. Perchè. Visto che ormai tutto viene inoltrato in questa via e meno per mercatini o contatto diretto. Poi parliamo di due ritrovamenti a distanza di anni in due posti diversi, una da rinomata casa d'aste e altra da privato ( non commerciante ).

Inoltre parli di una S aeronautica che non è simile a quella sulla medaglia, quando la medaglia e concessa dalla Marina e io ( vedi foto, magari non nitide ma esplicative ) ho ben tre esempi di incisioni ( 1 Ag e 2 Br di due persone diverse ed in medaglieri montati ) con la S in quel modo.

S

S1

S2

S3

Con questo non affermo minimamente che la medaglia sia "Pura" al 100% ma escluderla a priori come buona o tacciarla di falso a scopo commerciale io non ci metterei la mano sul fuoco.

q_p
 
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view post Posted on 20/4/2024, 20:15


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D'accordo sono entrambi argenti ma ciò non cambia la sostanza della cosa.
Ti faccio poi notare che io non ho assolutamente scritto che se le trovavo io in famiglia erano buone ma che avrei potuto prendere in considerazione di fare un altro ragionamento ed aggiungo in base anche alle notizie ed a quanto eventualmente avrebbero saputo dirmi sulle stesse.
Visto però che questo non è successo resto del mio parere ... del tutto personale.
Se tu usi un parametro valutativo diverso dal mio per me va benissimo, è un tuo diritto ed è il bello del collezionismo.
 
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view post Posted on 22/4/2024, 15:52
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Secondo nastro azzurro le croci al valore erano tre: una come Borgheresi del 42 una come Bergheresi del 43 e una come Borgneresi del 47.
 
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view post Posted on 22/4/2024, 16:04
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Tutte Regia Marina??? Forse ho cercato male io ma ne ho trovate una sola
 
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view post Posted on 22/4/2024, 16:08
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Devi cercare solo Paride invece del cognome
 
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view post Posted on 22/4/2024, 16:21
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E ma così è un terno al lotto...
nessuna medaglia al valore, giusto???
 
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view post Posted on 22/4/2024, 17:54
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esatto a meno che gliele abbiano convertite.
 
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view post Posted on 22/4/2024, 20:23
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CITAZIONE (wacken @ 22/4/2024, 16:52) 
Secondo nastro azzurro le croci al valore erano tre: una come Borgheresi del 42 una come Bergheresi del 43 e una come Borgneresi del 47.

Infatti questo fattore del cognome potrebbe giocare a favore della genuinità della medaglia. Mi spiego. Tutte e tre le Croci di Guerra al Valore Militare gli furono concesse con tre diverse versioni del cognome. Tutte riconducibili alla medesima persona, ineccepibile. Anche per quanto riguarda la Medaglia vi fu un errore del cognome e non è detto che fu incisa due volte, dalla stessa mano, perchè gli arrivarono due nominativi differenti, ma che in effetti erano un solo nominativo. Domanda: l'incisore doveva accorgersi della medesima località ecc. Improbabile. In un giorno magari incideva centinaia di nomi e le due diverse medaglie furono gestite a giorni di distanza. Chi fa caso alla E al posto della I. Non è raro che vi siano nominativi sbagliati, per non dire località e date. Io ho più di un caso in collezione di doppie concessioni di medaglie ( bronzonemico in primis ) o decorazioni ( Ordini ).

Mi direte. Ma dell'argento non vi è traccia sul nastroazzurro.online. Vero. Ma questo è esatto al 100%?. La decorazione magari è stata revocata ( il tipo aderì alla RSI, per esempio ) e mai concessa, è rimasta al Ministero fin quando non è uscita fuori. Non lo sappiamo e non lo sapremo mai. Sta di fatto che l'incisione, sicuramente d'epoca, è plausibile con altrettante simili concesse per la Regia Marina. Originale, Copia, fatta dall'interessato per accrescere i suoi meriti, chissà. Tutto può essere, ma la meno probabile, per me, e che sia fatta ad hoc, oggi, per gli sprovveduti.

Se fosse stata così l'avremmo trovata da un esperto del settore e con un nome facilmente reperibile in rete e che avesse meno punti interrogativi. Voi immaginate come la stessa medaglia, medesima incisione ecc avrebbe realizzato con un nome presente in archivio. Io lo so. Di recente una MAVM zecca, ma con un'incisione più che dubbia, ma fronte Russo, ha realizzato quasi il suo prezzo da "originale". Di cosa stiamo parlando. Di utopie, stranezze, maneggi.

In questo caso la mia esperienza mi dice che la medaglia è stata incisa non ieri e che probabilmente è da considerare buona, escludo che sia stata fatta per il mercato, per quanto da me espresso in precedenza. Se così non fosse, e non posso provarlo assolutamente, purtroppo ( come non lo può provare chi dice il contrario ) vuol dire che quasi trent'anni di esperienza non sono serviti a nulla.

q_p

Edited by quota_periscopio - 23/4/2024, 06:58
 
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