Berretto grigio verde Colonnello Comandante 1948

« Older   Newer »
  Share  
view post Posted on 19/2/2015, 18:42
Avatar

STAFF MEMBER

Group:
STAFF MEMBER
Posts:
19,943
Location:
tuscania VT

Status:


Nel volume I della monumentale opera "Struttura,uniformi e distintivi dell'esercito italiano 1945-1970" di Ales-Viotti è riportata una circolare (Ministero della Difesa-Esercito Ufficio del Segretariato Generale, Prot. N.101900/I.2 del 6 febbraio 1948), in cui si stabilisce che le nuove uniformi sono kaki, sia nella versione ordinaria che di servizio, ma in tale circolare si ribadiscono anche le disposizioni relative alla vecchia uniforme grigio verde da usarsi a consumazione...
Avevamo visto in precedenza, all'atto della proclamazione della Repubblica in seguito a Referendum nel giugno del 1946, che i fregi d'arma, corpo o specialità che avessero recato simboli di diretta ascendenza monarchica avrebbero dovuto esserne privati...ora dopo il 1948, la nuova circolare sopra citata, in relazione a ciò precisa: "Il berretto rigido, facoltativo con entrambe le uniformi (quella con pantaloni corti e quella con pantaloni lunghi), sarà modificato soltanto nel disegno del fregio d'arma, servizio o specialità, se questo è stato variato."

Il berretto che vado a presentare corrisponde in pieno a questa indicazione (reca ancora i bottoni con corona monarchica, ma si tratta di un dettaglio quasi impercettibile...), si tratta di un bel berretto da Colonnello Comandante della Fanteria fuori corpo...confezionato dall'Unione Militare di Roma, reca sul davanti un fregio che nella fattura ricorda i fregi del periodo regio ma come disposto nel 1948 segue il nuovo disegno con fiamma al posto della corona...

2xxNla

jpAIji

s150uu

508DZ8

QR2wOS

EwV168

m6mxHh

Immagino il contrasto che doveva fare questo Colonnello con la sua uniforme accanto alle ordinarie kaki dei suoi colleghi, questo imponente berretto accanto ai modello 1948 di forme decisamente più contenute...

Edited by 64adriano - 20/2/2015, 08:05
 
Top
view post Posted on 19/2/2015, 19:12
Avatar


Group:
UTENTE
Posts:
3,530
Location:
Provincia di Brescia

Status:


Veramente molto bello, anche senza la corona sul fregio.

Ciao Elia
 
Top
Furiere Maggiore
view post Posted on 19/2/2015, 19:19




... e secondo me utilizzando un fregio privato della corona e ricamandoci la fiamma per questo la stessa è venuta "corta" ...

saluti

fm :)
 
Top
view post Posted on 19/2/2015, 19:58


Group:
UTENTE
Posts:
2,373
Location:
prov. di Savona

Status:


OT ma se era fuori corpo (vista la croce) cosa poteva comandare (visto il robbio)? un Distretto?
 
Top
view post Posted on 19/2/2015, 21:59
Avatar


Group:
UTENTE
Posts:
5,837
Location:
Alto Mantovano

Status:


Caro Adriano, i miei complimenti oltra ad aver mostrato un gran bel pezzo hai anche spiegato una pagina di storia delle uniformi grigioverdi poco conosciuta e parecchio snobbata....
Ammiro molto il tuo modo analitico di postare gli oggetti, modo volto ad approfondire ed acculturare nel marasma del collezionismo oscurantista,saccente ed ignorante........... !!!!!!!
Una sana invidia per un gran pezzo di storia :-)

Stefano
 
Top
view post Posted on 19/2/2015, 22:17
Avatar


Group:
UTENTE
Posts:
1,787
Location:
Roma

Status:


Molto bello e particolare, complimenti ! Recupero recente ?
secondo OT : ma non eri contrario all'uso del filo tendi-berretti ?

Luigi
 
Top
carpu65
view post Posted on 19/2/2015, 22:40




CITAZIONE (64adriano @ 19/2/2015, 18:42) 
Immagino il contrasto che doveva fare questo Colonnello con la sua uniforme accanto alle ordinarie kaki dei suoi colleghi, questo imponente berretto accanto ai modello 1948 di forme decisamente più contenute...

Già.
Le uniformi grigio-verdi ed i battle dress kaki convivevano già da diverso tempo,ma ormai a situazione normalizzata,nel periodo 1948-49,con le nuove uniformi ordinarie finalmente disponibili l'effetto doveva essere stridente,quasi come quello di un Ufficiale di una nazione straniera in visita (e una nazione extraeuropea per di più,visto che quasi tutte le divise dei Paesi Occidentali erano ormai modellate su quelle Britanniche).
Sai dove il contrasto si percepisce perfettamente?
Quando si guardano foto o filmati INCOM di concorsi ippici del biennio 48-49 (sopratutto 1948).
Lì vediamo Ufficiali di Cavalleria già in ordinaria kaki ,accanto a colleghi in grigio-verde,con tanto di berrettone con galloni.
Tempo dopo il grigio-verde di Pubblica Sicurezza e Finanza non avrebbe fatto lo stesso effetto accanto al kaki dell'Esercito,perchè il taglio dell'uniforme ed il modello di berretto erano simili.
Complimenti per il pezzo;presumo che sia un nuovo arrivo in collezione. ;)
 
Top
view post Posted on 20/2/2015, 03:00
Avatar

STAFF MEMBER

Group:
STAFF MEMBER
Posts:
19,943
Location:
tuscania VT

Status:


Ringrazio tutti per l'interesse dimostrato...si in effetti si tratta proprio di un bel berretto...e anche se mi è costato caro (almeno per i parametri di un collezionista di materiale "post"), quando l'ho visto, poverino, tutto schiacciato ma nell'evidenza del suo "valore" uniformologico non ho potuto farmelo sfuggire ed anche se ho dovuto far ricorso alla vendita di qualche oggetto REI per fare cassa...sono molto contento di averlo messo in collezione...(a volte la vendita attraverso l'apposita stanza del Forum a dei prezzi che possono sembrare non del tutto "etici" è finalizzata al desiderio di poter concludere degli acquisti nel mondo "la fuori" dove i prezzi continuano ad essere maledettamente alti...con lo scopo di aggiungere un altra tessera al mosaico e poter condividere con tutti voi la storia che ceri oggetti raccontano)...

@ Furiere Maggiore: é un'ipotesi che appena ho visto il berretto ho fatto anch'io, ma analizzandolo da vicino, sono convinto che si tratta di un lavoro fatto ex novo...credo piuttosto che in effetti più che un fregio trasformato sia un fregio eseguito utilizzando le vecchie fustelle di cartone dei fregi di fanteria REi per la parte fucili e tondino e la nuova fustella per la fiamma dei fregi modello 48 che erano di molto più piccoli... il che è un po' la stessa cosa, l'effetto "troppo corto" ne è comunque la conseguenza...

@ 157°: beh sì, ci sono oltre a quello altri possibili comandi, una scuola ad esempio, o forse qualche comando presso il Ministero...il nonno di mia moglie ad esempio, però con il grado di Generale di brigata, ebbe la carica di ispettore dell'arma di Fanteria presso il COMMILITER di Palermo e sicuramente porto il fregio privato della corona con la croce nel tondino (c'è da dire che secondo il regolamento tali croci non si sarebbero dovute portare... https://miles.forumcommunity.net/?t=37293600 )
vedi anche:
https://miles.forumcommunity.net/?t=39395073

@ Granatiere1659: in effetti è un sistema che non mi piace, ed infatti attualmente il berretto è in forma con un apposito tendi cappello ad espansione, ma per fare la foto dell'interno ho dovuto toglierlo e per evitare che il berretto (ma soprattutto la visiera, con grave pregiudizio per la sua incolumità), tornasse alla sua primitiva deformazione, ho dovuto fare ricorso a questo metodo, il meno invasivo per scattare la foto e facendo attenzione a far passare il cordoncino al disotto del sottogola e non sopra come vedo spesso fare con conseguenze inevitabili sul fragile coppale che ne rimane inevitabilmente segnato...il berretto rimarrà per lungo tempo in tensione con l'apposito apparecchietto, fino a quando non si sarà stabilizzato (nelle varie foto con le quali ho presentato il berretto il tendi cappello è in posizione)...

Ed in fine mi rivolgo a Stefano...grazie delle parole di apprezzamento (grazie anche a Carpu65), quando presento un oggetto cerco sempre di farlo con l'intento di condividere preziose informazioni...altrimenti mi sentirei un po' come quei cacciatori che si fanno fotografare con la lepre tenuta per le orecchie... :D A dire la verità, però, provo una sottile soddisfazione difronte alla tua invidia...di solito è il contrario, ci sono un "paio" di pezzetti che nel tempo ci hai mostrato e che mi farebbe piacere avere nella mia collezione...(credo di non essere da solo in questo)...

Quanto alle uniformi Grigio verdi utilizzate dopo il 1946 queste dovevano essere di più di quello che pensiamo...da quando ho ripreso ad interessarmi di uniformi e nello specifico a quelle dal '46 in poi, ne ho viste circolare parecchie...di solito con la dicitura "Regno del Sud" che non significa nulla o confuse tra quelle RSI...non ne ho potute intercettare quasi nessuna perché son povero...ed i prezzi del grigio verde per le mie economie sono troppo alti...ma se ne vedono parecchie ed alcune anche molto interessanti, ultimamente sul noto sito è andata in vendita una splendida uniforme modello '40 (forse addirittura 33 modificata) da Colonnello Comandante degli Alpini completa di pantaloni lunghi con risvolto in fondo...per quello che era, è stata venduta ad un prezzo molto contenuto, ma io reduce da questo acquisto ed altre spese impreviste avevo il portafogli al reparto rianimazione...spero che chi l'ha acquistata non faccia sciocchezze è l'apprezzi per quello che è...

Edited by 64adriano - 21/2/2015, 23:26
 
Top
carpu65
view post Posted on 20/2/2015, 06:04




Adriano,che metti sul "noto sito" come parola chiave per la ricerca?
"Grigio-verde"? "Regno del sud"?

P.S.
Mi sono sempre stupito di una cosa guardando questi magnifici reperti, e cioè che nel 1948,a nuove uniformi ordinarie già uscite vi fossero diversi Ufficiali che spendavano denaro (certo un ricamo non doveva costare moltissimo allora,dato il basso costo della manodopera specializzata,ma qualcosa comunque doveva costare) e tempo per far modificare il berretto di una tenuta destinata ad essere indossata saltuariamente si e nò per un altro anno ancora.
Consideriamo che (a meno non si trattasse di Ufficiali destinati ad andare prestissimo in pensione) essi dovevano in ogni caso procurarsi le nuove ordinarie,per cui la grigio-verde diventava la seconda o terza divisa da usare per non sciupare le altre (in ufficio, per compiti amministrativi o per andare a passeggio).
Eppure nonostante ciò farsi modificare il fregio del berretto sembra essere stato un atteggiamento relativamente diffuso.
Mi chiedo se in quache caso la modifica non sia avvenuta prima del 1948; mi spiego:
Quì nel forum abbiamo visto che certi nuovi fregi che dovrebbero datarsi al regolamento del 48,erano già in circolazione l'anno prima.
Ora,magari,in assenza della nuova ordinaria,e con la prospettiva di almeno un paio d'anni di utilizzo della vecchia grigio-verde la modifica (fatta sulle tavole che già dovevano circolare) potrebbe essere sembrata un operazione conveniente.
Ovvio,sono soltanto ipotesi (solo una foto sicuramente datata 1947 con uno di questi berretti potrebbe darci la certezza).

Edited by carpu65 - 20/2/2015, 06:22
 
Top
view post Posted on 20/2/2015, 09:18
Avatar

STAFF MEMBER

Group:
STAFF MEMBER
Posts:
19,943
Location:
tuscania VT

Status:


No Carpu, nessun motore di ricerca, semplicemente le aste sul noto sito le vedo tutte, tenendomi sempre aggiornato ogni volta che ho tempo...ma questo non era in asta...altrimenti non so se sarei riuscito ad aggiudicarmelo...era sulla parte annunci...
Per quanto riguarda la possibilità di anticipare di un anno la datazione di questo berretto...sono pienamente d'accordo ma ho optato per la data 1948 non avendo come giustamente dici anche tu prove sufficienti...quando ci si riferisce a questo periodo dobbiamo muoverci con i piedi di piombo vista la scarsità di fonti cui fare riferimento e la lacunosità dei documenti a disposizione...

Di fatto deve esserci qualcosa che ci sfugge...se la circolare da me citata all'inizio dell'intervento è del 6 febbraio del '48 e quella invece nella quale per la prima volta vennero presentati i fregi di nuovo tipo è del 18 febbraio dello stesso anno, come è possibile che nella prima si possa affermare: "sarà modificato soltanto nel disegno del fregio d'arma, servizio o specialità, se questo è stato variato"ma quando era stato variato? Perché a noi risulta che nel 1946 (13 settembre) era stata emanata una circolare in cui si disponeva che i fregi dovevano essere privati dei simboli monarchici la dove presenti, e che il fregio dei Generali che era tutto un simbolo monarchico venisse sostituito con quello dell'arma o servizio da cui provengono sottopannato di robbio... ed una seconda del 19 novembre in cui si precisano le intenzioni del Ministero...e nella quale si precisa che l'orientamento(?) è quello di conservare i fregi delle armi o servizi in cui la corona non era presente e sostituire negli altri la corona regia con la corona turrita...salvo eccezioni ( https://miles.forumcommunity.net/?t=56446535 ) non risulta che questa disposizione abbia avuto molto seguito (anche perché si evince trattarsi solo di una relazione sugli orientamenti che saranno seguiti nell'ambito dello studio dei nuovi fregi), ne risultano successivamente altri documenti in cui si fa riferimento a fiamme al posto delle corone od altri espedienti del genere...con questo si arriva al 1948...in cui tra l'altro, verranno approvati fregi in cui alcuni fregi sono quelli vecchi privati di corona (per molti servizi e corpi), alcuni inventati ex novo o ridisegnati con modifiche, altri quelli vecchio tipo...
Eppure da una foto sicuramente datata 1947 e da un filmato INCOM in cui si vedono delle bustine di fanteria con il nuovo fregi dello stesso anno si evince che qualcosa covava sotto le ceneri tra il '46 ed il '48...

Del resto abbiamo già visto che quantunque si ritenga essere il 1948 l'anno di adozione del berretto a visiera color kaki, già dal 1945/46 vennero suggerite soluzioni in parte adottate da coloro che con la tenuta di servizio modello 1946 (o analoghi modelli britannici) avesse voluto indossare il berretto a visiera invece della bustina, cosa evidentemente consentita ( https://miles.forumcommunity.net/?t=55793807 https://miles.forumcommunity.net/?t=56202100 )...Evidentemente c'era un certo fermento ed anche se si tratta di solo due anni stretti, stretti gli ufficiali non disdegnavano di investire su uniformi destinate a non essere usate che pochi mesi nel complesso...
 
Top
Freddo994
view post Posted on 20/2/2015, 14:04




Splendido pezzo. Complimenti per l'acquisto: rispetto ai modelli post bellici questo si presenta in tutta la sua originaria "imponenza". Si nota molto come la linea risultasse, al 1948, già obsoleta
 
Top
carpu65
view post Posted on 20/2/2015, 16:41




CITAZIONE (64adriano @ 20/2/2015, 09:18) 
.

Del resto abbiamo già visto che quantunque si ritenga essere il 1948 l'anno di adozione del berretto a visiera color kaki, già dal 1945/46 vennero suggerite soluzioni in parte adottate da coloro che con la tenuta di servizio modello 1946 (o analoghi modelli britannici) avesse voluto indossare il berretto a visiera invece della bustina, cosa evidentemente consentita ( https://miles.forumcommunity.net/?t=55793807 https://miles.forumcommunity.net/?t=56202100 )...Evidentemente c'era un certo fermento ed anche se si tratta di solo due anni stretti, stretti gli ufficiali non disdegnavano di investire su uniformi destinate a non essere usate che pochi mesi nel complesso...

La verità è che,con ogni evidenza,manca un passaggio importante che l'opera di Viotti & Ales non ha potuto ricostruire (forse perchè non si sono trovati i documenti ,o questi non esistono più): il 1947.,
In quell'anno abbiamo potuto constatare:
1-'esistenza di un berretto a visiera, senza soprafascia e con distintivi di grado simili a quelli ipotizzati in una circolare del 1945
2-la presenza di fregi di nuovo tipo ufficializzati solo nel 1948,ma evidentemente già in produzione l'anno prima (ma erano i fregi del 48,o dei modelli precedenti in gran parte molto simili).
Inoltre in varie occasioni siamo giunti addirittura a sospettare l'esistenza di giubbe lunghe kaki.
Di sicuro Viotti & Ales pubblicano una circolare che vieta tassativamente di farsi confezionare i nuovi modelli in grigio-verde ed i vecchi in kaki,quindi almeno alcuni casi del genere dovevano esserci stati.
Non dimentichiamo poi che il 1947 ha visto importanti novità uniformologiche: la giubba lunga in panno kaki,ed il primo modello di quella in tela dei Carabinieri,la famosa ordinaria delle Guardie di Pubblica Sicurezza con berretto con filettature e banda cremisi,i distintivi di grado al berretto per l'Areonautica (con il modello per Generali ornato da fronde di alloro sulla visiera).
Chissà se un giorno,documenti alla mano si potrà ricostruire questa importante pagina di storia uniformologica di cui al momento esiste testimonianza solo nel nostro Forum.
 
Top
view post Posted on 20/2/2015, 18:08
Avatar

STAFF MEMBER

Group:
STAFF MEMBER
Posts:
19,943
Location:
tuscania VT

Status:


I berretti Grigio verdi modello 33 da colonnello sono davvero alti e voluminosi, immaginare un ufficiale che svolge attività operative all'interno delle strutture militari o vive la sua vita quotidiana nelle città dell'Italia del dopo guerra sempre più affollate e dinamiche, portandosi dietro un tal monumento è davvero impensabile...

A confronto con dei berretti contemporanei (modello 1948 )...

Vedi: https://miles.forumcommunity.net/?t=37293600
99N3Qe
Vedi: https://miles.forumcommunity.net/?t=56147499
k3tdQT

FK7w30

S17nsI

Edited by 64adriano - 21/2/2015, 23:36
 
Top
carpu65
view post Posted on 20/2/2015, 19:38




Eh,la tendenza all'ipertrofia dei copricapi è un vecchio incorreggibile vizio delle nostre Forze Armate.
I berretti a tubo tra la metà degli anni 20 ed i primi anni 30 erano diventati "panettoni",lievitando fino a dimensioni quasi assurde (si dice che questo fu uno dei motivi della loro abolizione).
I berretti piatti Baistrocchi nascevano con il vizio di origine di galloni sproporzionati; finche si era tenenti,ancora ancora,ma da Capitano in su diventavano monumentali.
Oggi la storia si ripete con i neo-imperiali di gusto nazi-sovietico e sopratutto con i pacchianissimi soggoloni-gomene.
 
Top
view post Posted on 21/2/2015, 16:56
Avatar

STAFF MEMBER

Group:
STAFF MEMBER
Posts:
19,943
Location:
tuscania VT

Status:


Ho recuperato il fotogramma tratto dalla settimana INCOM risalente all'ottobre 1947 in cui dei fanti libici indossano una bustina vecchio tipo con il fregio di fanteria già munito di fiamma al posto della versione priva di corona che sarebbe dovuto essere in servizio a quella data...

HCIKCD
 
Top
78 replies since 19/2/2015, 18:42   5353 views
  Share