Beretta 1935 dopo guerra, Elenco di date e matricola

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view post Posted on 8/2/2023, 01:53


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Saluti! Sono un collezionista statunitense, ma sono spesso in Italia. Ho appena saputo di questa bellissima forum da Kanister.

Ora sto facendo ricerche del Mod. 1935 dopoguerra. Ci sono liste da trovare online che correlano le date e matricola per tutto produzione del '34, ma per '35 l'informazione finisce al 1945.
Ho individuato le immagini di circa 150 esempi di '35 dopoguerra, e ho comminciato sistemare dati. Sono sicuro che contenga errori e manchi ancora molto, quindi spero che voi potra aiutare a migliorare questo elenco. Ovviamente c'è una sovrapposizione, non tutto avevano la prova (e la data) nell'ordine in cui sono stati serializzati. E ci sono anomalie. Per esempio, sembra che ci siano un certo numero di pistole rilasciate dalla polizia dal 1946 al 1952 che furono provate molto più tardi, quando furono vendute al mercato commerciale.

Sto anche cercando di rintracciare modelli incisi e cromati o dorati; fin'ora l'ho visto solo dal 1946, 1947, 1954, 1957, e 1958 (ed uno inciso ed dorato che fosse era dal 1956, ma non confermato).

Ecco cosa ho finora, i numeri di serie più bassi e più alti che ho visto per ogni anno:

1945: - 620594
1946 634389 - 635571
1947 635810 - 661090
1948 665154 - 686268
1949 729786 - 732642
1950 742271 - 775088
1951 770059 - 788183
1952 784697 - 824439
1953 815308 - 850744
1954 851409 - 869753
1955 846873 - 876760
1956 869446 - 893785
1957 888587 - 913355
1958 914833 - 922036
1959 923028 - 923042

Nel Menchini & Taviani c'e anche questi, ma fin'ora non ho visto nienti foto di questi. Potrete confirmare che questi veramente esistono?
1962 - 1963 from A10001 to A14130
1966 - 1967 from H14131 to H14673
 
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view post Posted on 8/2/2023, 08:26
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Benvenuto Walter,

come ti ho già detto le armi del dopoguerra non sono il mio pane, ma vedrai che qualcuno ti aiuterà sicuramente.
 
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view post Posted on 8/2/2023, 18:39
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Visto che nessuno si fa vivo mi inoltro in un campo a me sconosciuto, prendendo i dati dall'ultimo libro di Menchini e Simoni:

- 621610 del 1946 : PD e Leone di Brescia;
- 623297 bancata 1945 e venduta 1947 : PSF e data;
- 645287 venduta nel 1947 : PD e Leone;
- 650200 venduta nel 1947 - nikelata ed incisa;
- 651286 ... fusto in lega anodizzato azzurro;
- 653741 venduta nel 1948, fusto in lega dorato;
- 656832 ... fusto in lega argento;
- 661455 venduta 1948, nichelata;
- 667633 venduta 1948 alla Pubblica Sicurezza (Ha PS in ovale sul lato destro);
- 725148 venduta 1949 alla Marina Militare;
- 754157 del 1950 - fusto in Aermetal dorato e nuoive guancette;
- 754219 del 1951 - nuovi punzoni senza corona;
- 766327 bancata e venduto 1950;
- 773416 bancata nel 1950:

Continuerò più tardi, però mi sembra evidente che non sempre c'è conseguenzialità tra matricola, bancatura e vendita.
 
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view post Posted on 8/2/2023, 21:31
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Bene, andiamo avanti, non senza precisare una cosa di cui si era parlato anni fa da qualche parte: pare che subito dopo la produzione di ogni singola arma questa venisse inviata in magazzino e quando richiestane una simile venisse presa a caso, senza alcun riguardo alla matricola.
Si spiegherebbe così la non corrispondenza tra matricole, bancatura, data di vendita.

- 790750 bancata nel 1952 : fusto in lega anodizzato nero;
- 825924 bancata nel 1953;
- 834948 del 1953, compare la fresatura diagonale sul carrello;
- 867176 bancata nel 1954;
- 874282 del 1955 : nuovo carrello;
- 875996 venduta nel 1955;
- 883852 venduta nel 1956 : cromata, incisa, guancette in legno;
- A13571 bancata nel 1963 e venduta nel 1965;
- H14449 del 1966 ( gli autori affermano che un piccolo lotto riportava le matricole tra H14313 e H14673)

E con questo è tutto.
 
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view post Posted on 9/2/2023, 07:49
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Sto cercando fra i miei dati, ma ho poco tempo.

Se trovo qualcosa te lo dico
 
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view post Posted on 9/2/2023, 09:39
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Allora, per il momento...

Per le matricole, confermo quanto riportato più sopra.

Ho trovato:
1) Un' "incisione semplificata" su una 35 del 1948
2) Una Beretta modello 1935 incisa che riporta il punzone del Banco di Prova del 1945
3) Una Beretta 1935 dorata e incisa eseguita nel 1950, con le guancette di madreperla
4) Una 35 laminata in oro e incisa, con guancette in madreperla, prodotta nel 1940.

Temo però che ti interessino solo quelle postbelliche.

Se trovo altro ti aggiorno.
 
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view post Posted on 10/2/2023, 03:37


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QUOTE (kanister @ 2/8/2023, 06:39 PM)
Continuerò più tardi, però mi sembra evidente che non sempre c'è conseguenzialità tra matricola, bancatura e vendita.

Allora, diviene piu complicato; fin'ora ho pensato solo di data di prova. Se capisco bene, per quello fatto per mercato commerciale, la prova sara quando e pronto per vendita, ma per quello venduto al governo (militari, polizia) non sara data di prova fino e quando erano surplus, e venduto al commerciale, che puo essere anche 10 o 20 anni dopo bancatura.

QUOTE (PatG @ 2/9/2023, 09:39 AM)
Temo però che ti interessino solo quelle postbelliche.

C'e gia tante ricerce sul quelle primo di 1945, ma un grande mancanze di questa data per dopoquerra. Per quello ho fatto attenzione solo sul quel periodo.
 
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view post Posted on 10/2/2023, 10:39
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[QUOTE=Cavalletto,10/2/2023, 03:37 ?t=62721466&st=0#entry460466377]
CITAZIONE (kanister @ 2/8/2023, 06:39 PM)
Continuerò più tardi, però mi sembra evidente che non sempre c'è conseguenzialità tra matricola, bancatura e vendita.

Allora, diviene piu complicato; fin'ora ho pensato solo di data di prova. Se capisco bene, per quello fatto per mercato commerciale, la prova sara quando e pronto per vendita, ma per quello venduto al governo (militari, polizia) non sara data di prova fino e quando erano surplus, e venduto al commerciale, che puo essere anche 10 o 20 anni dopo bancatura.


Quasi esatto, le armi immesse sul mercato anni dopo la vendita a qualche ente pubblico (ad esempio i surplus delle polizia, dell'aeronautica, ... ) vengono bancate nuovamente al momento della consegna, come pure le armi reintrodotte nel territorio italiano se provenienti dall'estero (ad esempio del '34 Scurt romene). Solo le armi bancate da un altro banco prova CEE vengono riconosciute e lasciate come sono.
Ma siamo in Italia ed alla regola ci sono sempre eccezioni.
 
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view post Posted on 27/2/2023, 23:22


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Beretta 1935 dopoguerra.
Data raccolti fin'ora
Sei puo aggiungere informazione o fare correzioni, per favore fallo.
________________________

Numeri di matricola più bassi e più alti per ogni anno che ho trovato finora, sulla base dell'osservazione di quasi 200 esempi. Ho oscurato l'ultima cifra dei numeri di serie. Nota che c'è una certa sovrapposizione di numeri e date poiché non sono stati sempre verificati in ordine di produzione.

Apr 1945 l'ultima era 615969
Fino 1945 l'ultima osservata: 623297

1946 621610 - 635571
1947 635810 - 661090
1948 653741 - 686268
1949 725148 - 732642
1950 742271 - 775089
1951 770059 - 788183
1952 784697 - 824439
1953 815308 - 850744
1954 851409 - 869753
1955 846873 - 876769
1956 869446 - 893785
1957 888587 - 913355
1958 914833 - 922036
1959 923028 - 923048

1962 - 1963 A10001- A14130
A13571 era 1963
1966 - 1967 from H14131 to H14673
H14449 era 1966

Esempi incisi chromati
1947: 650200, 650206
1951: 736261
1953: 820641
1954: 851409, 851595, 863268, 863459
1956: 883852
1957: 896468, 899499, 911888
1958: 921020, 921141, 921193, 921200, 921224

Esempi incisi d'orato
1953: 823309
1956: 885562 (not confirmed)
1957: 888587, 912165

Note:
Circa 1952 iniziarono a cambiare il fusto dall'acciaio al fusto in lega, e nel 1953 la fresatura sul carrello del carrello cambiava da verticali ad diagonale (primo esempio osservato 834948). Intorno al 1952 le stampe di prova si spostarono dalla parte posteriore del fusto al lato centrale sinistro.

Alcuni degli esemplari cromati o dorati incisi hanno date di prova di uno o due anni dopo la data indicata dal numero di serie. Molto probabilmente erano nel laboratorio di incisioni per alcuni mesi prima di essere provati. Un esempio è 736261, un s/n di fine 1949/inizio 1950 ma matricole nel 1951.

Potrebbe esserci una discrepanza tra la data di produzione e la data di matricola. Le armi da fuoco emesse dal governo non richiedevano un timbro di prova; tuttavia, se successivamente fossero stati venduti commercialmente, o fossero stati per uso militare fuori dall'Italia e fossero stati reimportati in Italia, sarebbero stati timbrati in quel momento. In particolare ne ho visti parecchi con numeri di serie corrispondenti dal 1946 al 1952 che avevano stampa RE (Regio Esercito) o PD, e/o corona di leone casa di prova Bresciana pre 1951, e senza data o con date 10 anni dopo.

Intorno al 1950 c'erano alcuni che avevano la quarta cifra del matricola che sembra essere la lettera C anziché uno 0. Credo che ciò fosse dovuto a un timbro consummato o danneggiato sullo 0.

Il catalogo del 1952 mostrava un'opzione con canna da 100 mm (lo standard era 85 mm).

Sento dire che i GI Americani ha acquistato esempi incisi alla fine degli anni '50, un rapporto indica che ciò potrebbe essere avvenuto attraverso il PX (negozio nel base militare).
 
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view post Posted on 13/5/2023, 21:02


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Grazie a questa interessante discussione ho forse dipanato un dubbio su una mia 35 e provo ad aggiungere il mio piccolo contributo.

Matricola 8446xx punzonata 1955 sulla parte anteriore del ponticello, vicino ai marchi di prova; consultando i vari testi - compreso l'ultimo libro di Menchini-Simoni sulla Beretta 34 si trovano delle discrepanze tra campi matricolari e date punzonate sulle armi fotografate: es. matricole 85xxxx e 86xxxx con date di produzione del 1954.

Spero possa essere utile per arricchire questa ricerca.

Saluti a tutti.
 
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view post Posted on 13/5/2023, 21:23


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Grazie, interessante.
Fin'ora ho visto quelli con data di prova 1954 dal 851409 fino 869753.
Per 1955, dopo questo di 8446xx, anche ho visto 846873, 49521, 854673, e 858041
Poi per 1955 gli altri visto erano dal 862613 fino 876760.
E per 1956, dal visto iniziava al 869446.

Allora, c'e tante sovrapposizione delle date di prova.
 
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view post Posted on 13/5/2023, 21:38


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Se ti può interessare, per proseguire nella tua ricerca, ne ho un'altra del 1958 con matricola 9177xx.
 
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view post Posted on 14/5/2023, 06:37
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Aggiungi questa che ho presentato qui con i relativi dubbi:

https://miles.forumcommunity.net/?t=62785540
 
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view post Posted on 5/1/2024, 11:58


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allego le foto di una 35 degli ultimi lotti con matricola A13590. L'arma è disponibile in una armeria del nord Italia

a1

a2



Cito quanto indicato da Menchini/Simoni a pag 286 del libro "Beretta Modello 1934": le serie A ed H "sembrano essere frutto dell'utilizzazione di parti già fabbricate, poichè hanno le caratteristiche delle armi precedenti al 1953 ..."

Il lotto A00001 - A14130 dovrebbe essere del periodo 1962/1963.
Il lotto H14131 - H14673, 1966/1967
 
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view post Posted on 5/1/2024, 17:08


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CITAZIONE (ardenne @ 5/1/2024, 11:58) 
Il lotto A00001 - A14130 dovrebbe essere del periodo 1962/1963.
Il lotto H14131 - H14673, 1966/1967

Salve, se leggo bene la punzonatura del BNP (XIX) sul fusto a sinistra, la stessa corrisponde all'anno 1963.
Quindi direi che la matricola appare coerente con quanto indicato nel libro che viene citato.
Saluti.
l'Artigliere
 
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