Uranio impoverito: ci risiamo?

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view post Posted on 21/3/2023, 20:51
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Salve a tutti. Oggi mi è giunta notizia che la Gran Bretagna abbia ufficialmente annunciato di voler mandare all'Ucraina munizioni all'uranio impoverito.

A parte sottolineare l'assurdità e l'ostinazione di quello Stato nel voler ricercare l'escalation nel conflitto, mi chiedo: ma tali munizioni non erano state ancora bandite?
La domanda sorge soprattutto ripensando a quanto capitato a diversi nostri militari dispiegati nei Balcani e venuti a contatto con gli effetti di questo materiale (e immagino a qualche civile del luogo).

Spero che non ne venga fuori una discussione troppo "accesa". Buona serata!
 
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view post Posted on 22/3/2023, 00:37
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più che accenderci noi, qui si rischia di accendere tutto; se la russia vedesse - e se gli serve vedrà - questo come un uso di armi a "base" nucleare, che si fa? si usa le nucleari tattiche??? vedo una corda un po' troppo tirata da tutti, e non mi pare bene ...
 
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view post Posted on 22/3/2023, 07:55
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Di cosa vi stupite? Vanno smaltiti e quale mezzo migliore per smaltirli che spararli? Su un avversario poi sono due piccioni con una fava.
 
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view post Posted on 22/3/2023, 07:56
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CITAZIONE (Barba elettrica @ 21/3/2023, 20:51) 
Salve a tutti. Oggi mi è giunta notizia che la Gran Bretagna abbia ufficialmente annunciato di voler mandare all'Ucraina munizioni all'uranio impoverito.
A parte sottolineare l'assurdità e l'ostinazione di quello Stato nel voler ricercare l'escalation nel conflitto, mi chiedo: ma tali munizioni non erano state ancora bandite?
La domanda sorge soprattutto ripensando a quanto capitato aNell'uomo l'esposizione acuta ad elevate concentrazioni di benzene causa danni al sistema nervoso. L'esposizione in ambiente di lavoro a quantità superiori a 162 mg/m3 causa tossicità al sistema emopoietico, con anemia aplastica e danno soprattutto ai globuli bianchi. diversi nostri militari dispiegati nei Balcani e venuti a contatto con gli effetti di questo materiale (e immagino a qualche civile del luogo).
Spero che non ne venga fuori una discussione troppo "accesa". Buona serata!

Che la Perfida Albione cerchi di mestare nel torbido, è un réfrain storico - questo va da sé.
Invece vorrei una volta per tutte che un esperto di materiali spiegasse bene le caratteristiche dell'Uranio Impoverito.
Il pregio militare, credo sia il peso specifico di questo materiale, uno dei più alti conosciuti.
Una massa più alta a parità di dimensioni e di velocità di un proiettile, ne aumenta la capacità di penetrare
Quello che non mi è chiaro (ignoranza mia, forse non sono stato capace di trovare la documentazione precisa) è la radioattività residua di questa sostanza, e la sua tossicità al contatto.
Radioattività e Tossicità. Fattori importanti.
Perché di altri materiali altamente tossici e molto usati non ne leggo granché
Partendo dal benzene presente in maniera maggiore rispetto alla "Verde" dove è andato a sostituire come antidetonante il Piombo Tetraetile nei carburanti non solo delle nostre auto, ma anche in carburanti speciali per mezzi militari
Nell'uomo l'esposizione acuta ad elevate concentrazioni di benzene causa danni al sistema nervoso.
L'esposizione in ambiente di lavoro a quantità superiori a 162 mg/m3 causa tossicità al sistema emopoietico, con anemia aplastica e danno soprattutto ai globuli bianchi.
Il benzene è anche stato classificato dall'agenzia internazionale per la ricerca sul cancro (International Agency for Research on Cancer, IARC) nel gruppo 1, tra le sostanze con una sicura capacità di generare il cancro (cancerogenicità) nell'uomo.
Di questo pochi ne parlano. forse perché, essendo presente nella benzina che tutti mettiamo nei motori a ciclo Otto delle nostre auto, è meglio se non ci preoccupiamo troppo.
I rifornimentii dei mezzi militari sovente non avvengono con pistole a tenuta come nei distributori, e gli addetti ai rifornimenti di quei vapori di carburante ne respirano in quantità molto maggiore.
siamo sicuri dell'origine di alcune leucemie che hanno colpito i nostri militari?
 
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view post Posted on 22/3/2023, 09:28
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Per indagare il problema fu costituita una commissione che lavorò per diversi anni, e tenne molto impegnata la sanità militare. Da allora, l'atteggiamento delle forze armate circa la protezione del personale e il monitoraggio sanitario cambiò radicalmente e per sempre.

Consiglio di leggere attentamente il resoconto, da fonte ufficiale.

www.slideserve.com/infinity/la-commissione-mandelli

La Commissione escluse all'epoca sia la maggior incidenza di tumori nei militari rispetto alla popolazione civile, sia un nesso tra il cosiddetto uranio impoverito e l'insorgenza dei tumori del sangue; tuttavia, nella popolazione militare questi ultimi erano presenti con frequenza maggiore, pur nell'ambito di un numero complessivo inferiore, come detto.

Come già accennato da qualcuno, restano da analizzare molti altri fattori di esposizione al rischio dei militari, quali l'esposizione a solventi (per esempio nelle armerie), a fumi e gas di vario tipo, e non ultimi ai vaccini, dato che ai militari in partenza vengono somministrati pesanti trattamenti immunizzanti.

Negli anni la questione è stata più volte ripresa, con opinioni e interventi discordanti. Le stesse autorità militari sono molto restìe a escludere a priori una relazione, perchè ciò limiterebbe gli interventi assistenziali nei confronti dei militari malati; per contro, il fatto che un militare abbia visto riconosciuto un risarcimento "da danno da uranio impoverito" viene preso come una conferma che il nesso ci sia.
Siccome la cronaca riguarda persone giovani gravemente malate spesso con famiglia e bisognose di assistenza, l'argomento è difficile e delicato.
 
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view post Posted on 22/3/2023, 09:53

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CITAZIONE (massive @ 22/3/2023, 00:37) 
più che accenderci noi, qui si rischia di accendere tutto; se la russia vedesse - e se gli serve vedrà - questo come un uso di armi a "base" nucleare, che si fa? si usa le nucleari tattiche??? vedo una corda un po' troppo tirata da tutti, e non mi pare bene ...

Le munizioni ad uranio impoverito, come già spiegato in questo topic, non sono armi "a base" nucleare... L'uranio impoverito viene usato da decenni nelle munizioni perforanti anticarro APFSDS (Armour-Piercing Fin Stabilized Discarding Sabot) in quanto si tratta di un materiale ad altissima densità, in grado quindi di conferire al penetratore del proiettile la "durezza" necessaria per perforare la corazzatura dei carri avversari attraverso la combinazione di un effetto cinetico e incendiario. La fornitura di questo tipo di proiettili all'esercito ucraino è senz'altro legato all'annuncio da parte del Regno Unito della cessione alle forze armate di Kiev di un lotto di carri Challenger 2 (si parla di 15-30 esemplari, ma le cifre definitive non sono ancora del tutto chiare) che utilizzano questo tipo di munizione nel loro cannone L30A1 da 120mm.

Gli effetti tossici dell'uranio impoverito sono anch'essi noti da anni: il materiale di per sé è considerato a bassa radioattività, ma i frammenti le nano-particelle generate dalla disintegrazione del proiettile possono provocare diversi tipi di contaminazione (aria ,acqua, terreno) col rischio di venire assimilate dall'organismo, provocando in questo modo effetti cito-tossici e cancerogeni a carico di diversi organi, in special modo reni, pancreas, stomaco e intestino. La questione in ogni modo, come ha giustamente puntualizzato Alvise nel suo intervento, è ancora piuttosto controversa e non si è ancora giunti a conclusioni definitive sull'argomento.

Al momento attuale non esiste alcuna legislazione o trattato internazionale che abbia messo al bando questo tipo di munizioni e i proiettili ad uranio impoverito non rientrano nella definizione legale di armi chimiche, radioattive, incendiarie o nucleari in quanto il loro potere distruttivo e vulnerante non è direttamente collegato ai loro effetti chimici o radiologici.

Da notare, per inciso, che anche l'esercito della Federazione Russa dispone da lungo tempo di munizioni ad uranio impoverito da impiegarsi sui cannoni da 125mm. ad anima liscia che equipaggiano i carri T-64, T-72, T-80 e T-90... Nihil sub sole novum.

RIP-STOP

Edited by rip-stop - 22/3/2023, 10:39
 
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view post Posted on 22/3/2023, 10:23
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CITAZIONE (rip-stop @ 22/3/2023, 09:53) 
CITAZIONE (massive @ 22/3/2023, 00:37) 
più che accenderci noi, qui si rischia di accendere tutto; se la russia vedesse - e se gli serve vedrà - questo come un uso di armi a "base" nucleare, che si fa? si usa le nucleari tattiche??? vedo una corda un po' troppo tirata da tutti, e non mi pare bene ...

Le munizioni ad uranio impoverito, come già spiegato in questo topic, non sono armi "a base" nucleari... ....

RIP-STOP

ma infatti, per quello lo ho messo - per praticità - tra virgolette la questione a "base" nucleare, penso che qui la maggior parte dei partecipanti sappia bene cosa siano le munizioni ad uranio impoverito ... che tra l'altro vede un ampio uso anche in campo civile su oggetti e cose impensabili ...
il mio ragionamento va oltre ... e infatti le diplomazie stanno appunto ragionando così...

"Il ministero della Difesa britannico ha confermato che i proiettili perforanti che invierà in Ucraina contengono uranio impoverito, ma aggiunge che si tratta di una procedura «standard» e che la utilizza «da decenni». «È una componente standard che non ha nulla a che fare con armi o potenziale nucleare», si legge in una nota del ministero diffusa da Sky News britannica. «La Russia lo sa, ma sta deliberatamente cercando di disinformare». Tra l'altro, continua la nota, «uno studio indipendente condotto da scienziati di gruppi come la Royal Society ha valutato che qualsiasi impatto sulla salute e sull'ambiente derivante dall'uso di munizioni all'uranio impoverito sarà probabilmente basso». "
 
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view post Posted on 22/3/2023, 10:44
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purtroppo, come citato in una altra discussione, quando uno cerca il casus belli lo trova o lo costruisce, e poi son problemi ... a volte non serve nemmeno una prova, ma basta una "provetta" ....
 
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view post Posted on 22/3/2023, 11:01

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Bisognerà capire quando e in che modo le forniture di mezzi corazzati occidentali promessi all'Ucraina giungeranno a far sentire i propri effetti sugli equilibri del campo di battaglia. Oltretutto non sarà affatto facile per le forze armate ucraine gestire dal punto di vista logistico questa "macedonia" di forniture che comprende carri armati e mezzi blindati di produzione inglese, americana, tedesca, svedese, francese, senza contare le centinaia di blindati di derivazione ex-sovietica o russa ricondizionati a vario titolo da paesi come Polonia, Repubblica Ceca, Slovacchia, Romania, etc. etc. Oltretutto esistono questioni relativi alla mancanza di standardizzazione del munizionamento che comporteranno notevoli problemi a livello di approvvigionamento e forniture. Insomma, non basta andare al supermercato e riempire il carrello della spesa con tutto quello che capita. I giochi sono ancora aperti...

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view post Posted on 22/3/2023, 11:30
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Credo che in Russia sappiano benissimo quanto la questione "uranio impoverito" abbia agitato la cosiddetta opinione pubblica, con tutto il contorno di commissioni scientifiche, parlamentari, giornalistiche e tutto il fumo e la confusione mediatica che ne sono conseguite.
E' un argomento di sicuro effetto, un buon argomento per creare confusione, e che lo si usi non mi stupisce affatto.
 
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view post Posted on 22/3/2023, 11:54

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Come stavamo appunto dicendo... -_-

https://www.lastampa.it/esteri/2023/03/22/...BH-I0-PM8-S1-T1

RIP-STOP
 
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view post Posted on 22/3/2023, 12:25
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Non e' che sia proprio una novita'(dicembre 2018)

https://www.ilgiornale.it/news/mondo/russi...80-1619901.html
 
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view post Posted on 22/3/2023, 12:34
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CITAZIONE (massive @ 22/3/2023, 00:37) 
se la russia vedesse - e se gli serve vedrà - questo come un uso di armi a "base" nucleare, che si fa? si usa le nucleari tattiche??? vedo una corda un po' troppo tirata da tutti, e non mi pare bene ...

CITAZIONE (rip-stop @ 22/3/2023, 11:54) 
Come stavamo appunto dicendo... -_-

www.lastampa.it/esteri/2023/03/22/...BH-I0-PM8-S1-T1

RIP-STOP

e questo è il vero casino che sta portando proprio lì ... all'uso "legittimato" di armi non convenzionali ... e non intendo le termobariche o le bombe a grappolo, o le munizioni all'uranio quelle sono già in uso ... "il nemico ci attacca con le armi all'uranio? (è il messaggio che si fa passare) reagiremo e ci difenderemo con armi all'uranio (è la replica dovuta)" ... impoverito o arricchito a questo punto può diventare una sfumatura e in un attimo blowup ... che emoticon simpatico ...
 
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view post Posted on 22/3/2023, 12:54

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E intanto, giusto per restare in argomento, sulla prima pagina del Corriere della Sera di oggi si legge testualmente: "Da Londra bombe all'uranio impoverito"... >_< >_< >_< Bombe???? Avanti di questo passo e i carri armati spareranno siluri...

RIP-STOP
 
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