Incoronazione del re: curiosità storiche

« Older   Newer »
  Share  
view post Posted on 7/5/2023, 10:32
Avatar


Group:
UTENTE
Posts:
3,020

Status:


In questi giorni abbiamo assistito (con maggior o minore attenzione e costanza) all’incoronazione del nuovo Re del Regno Unito.
La lunghissima telecronaca ha presentato e sottolineato tantissimi aspetti, più o meno importanti, della cerimonia.
Mi pare però che non ne sia stato notato uno, a mio avviso molto interessante.
La formula del Giuramento: se ho capito bene: “Io, Carlo III, per Grazia di Dio del Regno Unito di Gran Bretagna e Irlanda del Nord e degli altri miei Regni e Territori, Re, Difensore della Fede,etc..”
Re per “grazia di Dio”: salvo errori non è stato sottolineato, ma in Italia, già dal 1861, il Re era tale “per grazia di Dio e volontà della Nazione”, come proclamato prima dal Senato e poi, il 28 marzo 1861, dalla Camera dei Deputati. Mi pare che nelle due formule, se ho ben capito la prima, ci sia una certa differenza.

Cattura_210

Edited by niemand - 7/5/2023, 11:59
 
Top
view post Posted on 7/5/2023, 12:07
Avatar


Group:
UTENTE
Posts:
3,273
Location:
Livornese

Status:


CITAZIONE (niemand @ 7/5/2023, 11:32) 
In questi giorni abbiamo assistito (con maggior o minore attenzione e costanza) all’incoronazione del nuovo Re del Regno Unito.
La lunghissima telecronaca ha presentato e sottolineato tantissimi aspetti, più o meno importanti, della cerimonia.
Mi pare però che non ne sia stato notato uno, a mio avviso molto interessante.
La formula del Giuramento: se ho capito bene: “Io, Carlo III, per Grazia di Dio del Regno Unito di Gran Bretagna e Irlanda del Nord e degli altri miei Regni e Territori, Re, Difensore della Fede,etc..”
Re per “grazia di Dio”: salvo errori non è stato sottolineato, ma in Italia, già dal 1861, il Re era tale “per grazia di Dio e volontà della Nazione”, come proclamato prima dal Senato e poi, il 28 marzo 1861, dalla Camera dei Deputati. Mi pare che nelle due formule, se ho ben capito la prima, ci sia una certa differenza.

Qualche "piccola" differenza?:
- Come Capo della Chiesa d'Inghlterra esso si dichiara interprete della "Volontà di Dio"
- Come erede di una dinastia di regnanti (ancorchè mezzo tedeschi, "Battenberg" diventati "Mountbatten" ) poco ad esso interessa il parere della "Nazione", arroganza di re.
E quindi...
I tanto deprecati Savoia, almeno in quello (forse per finta, per carità....) furono più Signori.
Toiu sarà stato quel che ci tramandano i cronachisti, ma in quello aveva un certo stile...
 
Contacts  Top
view post Posted on 7/5/2023, 12:09


Group:
UTENTE
Posts:
1,320

Status:


Certo , perchè i Savoia dovettero legittimare con un referendum la loro ascesa a Re d'Italia. Non dimentichiamo che il tutto avviene sotto lo sguardo titubande di una Francia in cui l'imperatore era salito al potere eletto quale presidente della repubblica
 
Top
view post Posted on 7/5/2023, 12:27
Avatar


Group:
UTENTE
Posts:
3,273
Location:
Livornese

Status:


CITAZIONE (cap.med.cpl. @ 7/5/2023, 13:09) 
Certo , perchè i Savoia dovettero legittimare con un referendum la loro ascesa a Re d'Italia. Non dimentichiamo che il tutto avviene sotto lo sguardo titubande di una Francia in cui l'imperatore era salito al potere eletto quale presidente della repubblica

beh, reVerendum fino ad un certo punto...ho ben presente la lapide di Pistoia affissa in quel palazzo che credo ora sia un prefettura, in cui enumera i risultati ed il numero dei votanti al "plebiscito" .... poco più di 300...(!!!!)
 
Contacts  Top
view post Posted on 7/5/2023, 14:13
Avatar


Group:
UTENTE
Posts:
2,200
Location:
riviera di levante

Status:


E noi della Repubblica di Genova fummo invasi e annessi senza referendum.
 
Top
view post Posted on 7/5/2023, 15:24
Avatar


Group:
UTENTE
Posts:
3,273
Location:
Livornese

Status:


CITAZIONE (wacken @ 7/5/2023, 15:13) 
E noi della Repubblica di Genova fummo invasi e annessi senza referendum.

La Superba fu venduta, comprata, invasa e liberata e strapazzata...
Meglio i Savoia degli Orléans!
G.B. Perasso, accidenti, ma perché Benito doveva proprio prendere quel ragazzino....
era un orgolio ed ora non se ne può parlare senza essere tacciati di fascismo
 
Contacts  Top
view post Posted on 7/5/2023, 16:14
Avatar


Group:
UTENTE
Posts:
3,020

Status:


Tornando alla ns. incoronazione ci sarebbe un altro particolare non notato (salvo errori: non ho guardato tutta la cerimonia): l'Arcivescovo di Canterbury (massima autorita'della Chiesa Anglicana) se ho capito bene si inginocchia davanti al Re (che della Chiesa Anglicana e' il Primate).

Edited by niemand - 7/5/2023, 20:31
 
Top
view post Posted on 7/5/2023, 16:23


Group:
UTENTE CADETTO
Posts:
534

Status:


Carlo III nel suo giuramento di fronte all'arcivescovo di Carterbury, Justin Welby,appoggiando la mano sulla Bibbia ha detto...: "Io, Carlo, professo solennemente e sinceramente alla presenza di Dio, attesto e dichiaro di essere un fedele protestante e che, secondo il vero intento delle leggi che assicurano la successione protestante al trono, sosterrò e manterrò le suddette disposizioni al meglio delle mie forze secondo la legge".
Come giustamente ha fatto notare Lupo Volante divenendo Re automaticamente diventa il 'Papa' della Chiesa anglicana d'Inghilterra.

Cercare delle differenze tra una monarchia che dura da 700 anni come quella inglese e una monarchia che è durata 85 anni come quella sabauda credo che sia uno sforzo di fantasia notevole.

Se poi ci aggiungiamo che l'unità d'Italia e l'instaurazione dei Savoia fu voluta in primis dagli inglesi, per motivi storici ben noti che eviterei di elencare, direi che le due monarchie non sono in nessun modo paragonabili ne' in stile ne' in sostanza.

CITAZIONE (niemand @ 7/5/2023, 17:14) 
Tornando alla ns. incoronazione ci sarebbe un altro particolare non notato (salvo errori: non ho guardato tutta la cerimonia): l'Arcivescovo di Canterbury (massima autorita'della Chiesa Anglicana) se ho capito bene si inginocchia davanti al Re (che della Chiesa Anglicana e' il Primate).

Dal momento che Carlo è stato incoronato è diventato il Papa della religione anglicana, ..non è un titolo onorifico come può esserlo un primate è effettivamente il Papa come lo è Bergoglio per la Cattolica.. e quindi è normale che l'arcivescovo si inginocchi di fronte al suo papa.
 
Top
view post Posted on 7/5/2023, 19:11
Avatar


Group:
UTENTE
Posts:
3,273
Location:
Livornese

Status:


Beh, tanto per mettere qualche I sotto i puntini...
I Savoia sono una famiglia nobiliare ben più antica (ininterrottamente in linea patrilineare) delle varie famiglie che si sono sbudellate per essere re d'Inghilterra , ricordiamoci che Elisabetta è stata IIª regina del Regno Unito, Iª di Scozia !!!!
Per il resto... sono diventati Re d'Italia sotto una serie di spinte molto contrastanti tra loro.
Ed hanno compiuto molti errori sotto quelle spinte, in primis quello di accettare le idee di Cavour e Garibaldi (che si odiavano reciprocamente) di far di corsa l'unione sotto un solo re e portare la capitale a Roma pur di attaccare il Papa e levargli tutto il potere dalle mani...
 
Contacts  Top
view post Posted on 7/5/2023, 23:42


Group:
UTENTE CADETTO
Posts:
9

Status:


quando ci fu' l'unità d'Italia la situazione dei regnanti era alquanto buffa, in quanto Francesco II delle Due Sicilie, era discendente dei Savoia della linea di sangue principale, mentre il "cugino" Vittorio Emanuele II lo era di un ramo "secondario". se la politica fosse un gioco sarebbe stato più facile eleggere Francesco Re del regno di Sardegna e delle due Sicilie... ma spesso il detto "parenti Serpenti" casca a fagiuolo...
i reali inglesi sono si mezzi tedeschi, ma ricordiamo anche che i Savoia di italiano avevano ben poco, essendo nobili francesi che si allargarono verso il Piemonte per il semplice motivo che erano territori più facili da conquistare... le poche famiglie veramente nobili Italiane si persero nel tempo (i Borboni erano comunque di origine spagnola- francese)
 
Top
view post Posted on 8/5/2023, 06:25


Group:
UTENTE CADETTO
Posts:
534

Status:


I Savoia sono stati come mentalità dei piccoli regnanti di provincia, .. e quando nel 1941 il Regno d'Italia dichiarò guerra agli Stati Uniti d'America il loro provincialismo segnò il punto più alto.
 
Top
view post Posted on 14/5/2023, 17:53
Avatar

MODERATORE

Group:
MODERATORE
Posts:
3,179

Status:


Considerata la recente data di proclamazione del Regno d'Italia non vi era un cerimoniale risalente a secoli passati, e l'Incoronazione dei Re di Sardegna o non avveniva in forma così solenne e sontuosa come quella dei Re d'Inghilterra, o si rese più prudente in una situazione difficile come quella immediatamente post unitaria non procedere ad una cerimonia così ricca e pomposa.
Tra l'altro non vi fu discontinuità tra il Regno di Sardegna e quello d'Italia,Vittorio Emanuele II era già stato incoronato Re,e tale rimase in seguito alle "fauste unioni" (annessioni) dei vari Stati Italiani dopo i vari plebisciti (sulla cui regolarità sorvoliamo per amor di Patria).
Non cambiò neanche il nome in Vittorio Emanuele I d'Italia.

Così non avvenne incoronazione,ma solo proclamazione da parte delle due Camere del Parlamento.

In seguito questo costituì un precedente e nè Umberto I,nè Vittorio Emanuele III ebbero incoronazioni solenni ( mi pare,ma non vorrei sbagliare che anche essi furono solo proclamati Re).
Tra l'altro in situazioni complesse e delicate come quelle Italiane del 1878 e del 1900,tra repubblicani,anarchici,socialisti,gente che sacrosantemente protestava per non aver il pane quotidiano ( e veniva repressa a cannonate,vero Generale Bava Beccharis?) un incoronazione solenne sarebbe sembrata una provocazione anche per il più fervente dei Monarchici Italiani.
Allo stesso modo un Incoronazione solenne di Umberto II sarebbe apparsa follia,anche se la Monarchia avesse stravinto il referendum del 1946.

Peccato....spiego perchè.
Il nostro è uno dei Paesi più antichi del mondo,e tralasciando il lontanissimo Impero Romano (che era un altra cosa) Patria di gloriose Dinastie e sopratutto di gloriosissime Repubbliche e Comuni ( la forma Repubblicana storicamente è stata la più diffusa in Italia,ed anche all'interno di molti Vicereami il Senato e le prorogative delle varie città avevano importanza primaria).
Detto questo per una Nazione mantenere vive delle forme cerimoniali è importantissimo...cinicamente parlando anche per il turismo..l'Incoronazione di Carlo III è stato un affare colossale che ha reso un bel pò di denaro.

Certe tradizioni,se ben declinate,uniscono il popolo,fanno bene turismo,e sono gradite occasioni di festa.
Sono così importanti che vale persino la pena di inventarle o quasi,come hanno fatto (bene,bravissimi,geniali) i Toscani con il Palio di Siena ed il Calcio in costume Fiorentino con relativa parata Rinascimentale.
E perchè,le Guardie Svizzere in Vaticano,con uniformi "MIchelangiolesche" risalenti alla fine dell'ottocento? Geniale!

La Repubblica avrebbe dovuto impadronirsi di alcune di queste tradizioni/cerimonie e farle propie (a costo appunto di reinventarle).

Di ciò ci si lamentava già negli anni 50: ricordo un articolo di Epoca in cui si deplorava per sciocco populismo la mancanza di pompa (a differenza della Francia) nel cerimoniale Repubblicano.

Insomma,concludeva l'articolo,noi siamo l'Italia con secoli e secoli di storia alle spalle,non una recente Repubblica del centro America.

Tempo fa ci fu la proposta,ovviamente caduta nell'oblio,di ripristinare con grande sfarzo l'antica cerimonia di sposalizio di Venezia al mare,con il Presidente della Repubblica al posto del Doge.
Il Presidente ( magari all'inizio di ogni nuovo settennato,per rendere più solenne la cosa) sulla bucintoro di gala,che lascia cadere un anello in mare e pronuncia «Ti sposiamo, mare. In segno di vero e perpetuo dominio» (beh,magari questa formula andrebbe un pò rivista.."In segno di vero e perpetua amicizia" o qualcosa del genere).
Poi seguono feste,balli,ricevimenti.
Oltre che suggestiva (e forse anche commovente) avrebbe fatto un gran bene al turismo.
 
Top
view post Posted on 14/5/2023, 19:52
Avatar


Group:
UTENTE
Posts:
3,020

Status:


"Ti sposiamo mare in segno di vero e perpetuo dominio"??
Altro che formula da rivedere...
 
Top
view post Posted on 14/5/2023, 20:18


Group:
UTENTE
Posts:
670

Status:


CITAZIONE (carpu @ 14/5/2023, 18:53) 
Considerata la recente data di proclamazione del Regno d'Italia non vi era un cerimoniale risalente a secoli passati, e l'Incoronazione dei Re di Sardegna o non avveniva in forma così solenne e sontuosa come quella dei Re d'Inghilterra, o si rese più prudente in una situazione difficile come quella immediatamente post unitaria non procedere ad una cerimonia così ricca e pomposa.
Tra l'altro non vi fu discontinuità tra il Regno di Sardegna e quello d'Italia,Vittorio Emanuele II era già stato incoronato Re,e tale rimase in seguito alle "fauste unioni" (annessioni) dei vari Stati Italiani dopo i vari plebisciti (sulla cui regolarità sorvoliamo per amor di Patria).
Non cambiò neanche il nome in Vittorio Emanuele I d'Italia.

Così non avvenne incoronazione,ma solo proclamazione da parte delle due Camere del Parlamento.

In seguito questo costituì un precedente e nè Umberto I,nè Vittorio Emanuele III ebbero incoronazioni solenni ( mi pare,ma non vorrei sbagliare che anche essi furono solo proclamati Re).
Tra l'altro in situazioni complesse e delicate come quelle Italiane del 1878 e del 1900,tra repubblicani,anarchici,socialisti,gente che sacrosantemente protestava per non aver il pane quotidiano ( e veniva repressa a cannonate,vero Generale Bava Beccharis?) un incoronazione solenne sarebbe sembrata una provocazione anche per il più fervente dei Monarchici Italiani.
Allo stesso modo un Incoronazione solenne di Umberto II sarebbe apparsa follia,anche se la Monarchia avesse stravinto il referendum del 1946.

Peccato....spiego perchè.
Il nostro è uno dei Paesi più antichi del mondo,e tralasciando il lontanissimo Impero Romano (che era un altra cosa) Patria di gloriose Dinastie e sopratutto di gloriosissime Repubbliche e Comuni ( la forma Repubblicana storicamente è stata la più diffusa in Italia,ed anche all'interno di molti Vicereami il Senato e le prorogative delle varie città avevano importanza primaria).
Detto questo per una Nazione mantenere vive delle forme cerimoniali è importantissimo...cinicamente parlando anche per il turismo..l'Incoronazione di Carlo III è stato un affare colossale che ha reso un bel pò di denaro.

Certe tradizioni,se ben declinate,uniscono il popolo,fanno bene turismo,e sono gradite occasioni di festa.
Sono così importanti che vale persino la pena di inventarle o quasi,come hanno fatto (bene,bravissimi,geniali) i Toscani con il Palio di Siena ed il Calcio in costume Fiorentino con relativa parata Rinascimentale.
E perchè,le Guardie Svizzere in Vaticano,con uniformi "MIchelangiolesche" risalenti alla fine dell'ottocento? Geniale!

La Repubblica avrebbe dovuto impadronirsi di alcune di queste tradizioni/cerimonie e farle propie (a costo appunto di reinventarle).

Di ciò ci si lamentava già negli anni 50: ricordo un articolo di Epoca in cui si deplorava per sciocco populismo la mancanza di pompa (a differenza della Francia) nel cerimoniale Repubblicano.

Insomma,concludeva l'articolo,noi siamo l'Italia con secoli e secoli di storia alle spalle,non una recente Repubblica del centro America.

Tempo fa ci fu la proposta,ovviamente caduta nell'oblio,di ripristinare con grande sfarzo l'antica cerimonia di sposalizio di Venezia al mare,con il Presidente della Repubblica al posto del Doge.
Il Presidente ( magari all'inizio di ogni nuovo settennato,per rendere più solenne la cosa) sulla bucintoro di gala,che lascia cadere un anello in mare e pronuncia «Ti sposiamo, mare. In segno di vero e perpetuo dominio» (beh,magari questa formula andrebbe un pò rivista.."In segno di vero e perpetua amicizia" o qualcosa del genere).
Poi seguono feste,balli,ricevimenti.
Oltre che suggestiva (e forse anche commovente) avrebbe fatto un gran bene al turismo.

Per tradizione famigliare i Savoia non venivano incoronati. La sola eccezione fu quella Vittorio Amedeo II nel duomo di Palermo il giorno di Natale 1713, messa in scena per venire incontro all'aristocrazia e al popolo siciliano.
 
Top
view post Posted on 14/5/2023, 21:11
Avatar

MODERATORE

Group:
MODERATORE
Posts:
3,179

Status:


Si sa,i Savoia erano sparagnini... :rolleyes:

Non sono sicuro se i Borbone due Sicilie siano stati tutti incoronati.
L'ultimo,Francesco II,poveretto,si capisce,non fece in tempo...ma i suoi predecessori mi pare di si.

Di sicuro furono incoronati i primi Sovrani di quella Dinastia,per esempio Carlo,incoronato rex utriusque Siciliae il 3 luglio 1735 nella Cattedrale di Palermo, a 19 anni.
La Cattedrale di Palermo sembrerebbe il luogo deputato all'Incorazione dei Sovrani DuoSiciliani,anche perchè a quanto sembra non è mai esistita una Corona vera e propia del Regno delle Due Sicilie,ma solo la Corona di Sicilia

(qui una riproduzione):
837_373524506082065_776945420_n

Certo,se le cose fossero andate diversamente nel 1860....beh,in un occasione del genere a Palermo ci sarebbero tutti gli alberghi pieni.
Coloratissime parate militari,feste,balli e ricevimenti a Napoli ed a Palermo ed in tutte le principali città del Reame...Corte di San Giacomo,spostati, noi meridionali in queste cose siamo specializzati dai tempi dell''Esarcato Bizantino (se non prima).
Spettacolo impeccabile garantito.

Rds-11-Carabinieri-a-piedi
Reggimento_Lanci_4b8e7b5b4bcd7
 
Top
19 replies since 7/5/2023, 10:32   591 views
  Share