Punzoni ENFIELD III 1915

I seguenti sono punzoni su di un fucile ENFLIELD del1915




Di seguito punzoni riportati sulla camera.
Da ricerche ho visto che le lettere GR tra corona e X dovrebbero essere riferite al reparto di appartenenza dell'arma. Se è vero, quale?
A parte la freccia e il 33 che sarà il calibro, gli altri punzoni mi sono ignoti



Sempre sulla camera ci sono altri punzoni sconosciuti La B sotto la corona l'ho trovata in punzoni simili (ma con una seconda lettera orientata come la B, non un numero e una seconda lettera storta), che indicano la fabbrica di Birmingham.









Infine, sul tondo metallico presente sul calcio del fucile c'è punzonata una sigla PW e forse un 1. Nei Mauser sarebbe il reparto, ma qui?



Grazie

Io vedo vari punzoni di accettazione militare. GR sta per Giorgius Rex, non so dove tu abbia trovato quell'informazione errata. Stranamente, non vedo i punzoni civili che dovrebbero esserci successivi all'alaienazione sul mercato commeciale

E' l'interpretazione che avevo dato alla didascalia (da I Marchi sulle armi da fuoco portatili). Effettivamente Giorgio...


Esistono anche altri punzoni che denotano la sua importazione in tempi abbastanza moderni in Germania(HEGE). O forse lo schioppo in Germania c'è rimasto per motivi storici e poi è stato alienato sul mercato civile lì.

Come al solito arrivo tardi.
In pratica ti hanno già risposto.

Posso aggiungere solo che con i marchi Inglesi bisgona fare attenzione non solo ai marchi ma anche dalla posizione in cui si trovano.

Come anticipato sia da Mr. Kanister che da Mr. Kilroy, il marchio corona-GR è un marchio di proprietà di Re Giorgio, le bandiere incrociate con la P è un semplice marchio di prova (Proof) "meccanica" ovvero un ispettore si è preso il disturbo di fare qualche prova che può essere sia una prova a fuoco che di resistenza. Si possono trovare anche marchi con bandierina e V ad indicare una semplice prova "visual" ovvero un ispettore ha guardato l'arma controllandone le specifiche caratteristiche con misurazioni o anche solo toccando con mano in caso delle finiture dei legni. Dopo aver fatto la prova sia P che V l'ispettore apponeva il suo marchio/codice che sono i marchi che vedi subito sotto la P, ovvero il marchio corona-64 (matricola dell'ispettore) "E" rovesciata ad indicare che si trattava di un ispettore di Enfield. Gli ispettori non erano fissi negli stabilimenti, andavano anche in altri stabilimenti quali BSA, LSA o Sparkbrook ma tenevano sempre il loro timbro codice, è quindi possibile trovare ispettori di Enfield anche su fucili di altri produttori. Il '33 non è il calibro (che sarebbe .303) ma indica la data di fabbricazione della canna 1933, è quindi stata sostituita, cosa normalissima.

Tutti gli altri marchi fotografati sono marchi di controllo e ispezione con vari codici matricola, tutti riconducibili a Enfield, si capisce dalla lettera "E" che può essere sia dritta che coricata con gambe all'arria o rivolte verso il basso. Anche la "ED" quasi sovrapposta indica lo stabilimento della RSAF di Enfield.

Porterei un attimino l'attenzione sul marchio rotondo che compare nella terza foto, accanto al marchio dell'ispettore. Ad occhio e croce potrebbe (e sottolineo potrebbe perchè non è per niente chiaro) essere un cerchio con due lettere F all'interno indicante l'appartenenza alla Fianna Fail, ovvero l'Esercito Repubblicano Irlandese.

Per quanto riportato sul libretto "i marchi sulle armi da fuoco portatili" a pagina 127, propenderei per un banale errore di traduzione. Sarebbe utile confrontare un libro in lingua originale ma purtroppo non ne ho uno disponibile. Comunque i marchi di reparto Inglesi venivano riportati solo nei primi anni del conflitto sui dischetti in ottone presenti nella calciatura o al limite sul codolo del calciolo in ottone nei modelli più antiquati.

Il "PW" che si vede sul dischetto è troppo poco per stabilire il significato ma con ogni probabilità non è un segno di reparto ma di deposito. I marchi di deposito erano composti da due o tre lettere, i marchi di reparto erano più complessi, composti da numeri, lettere e data.

Unica cosa che ancora posso aggiungere, quando ti capita (se vuoi) sistema la cinghia. La parte inferiore è corretta ma quella superiore è al contrario. I ganci della fibia devono essere sempre rivolti all'esterno per non impigliarsi nella giacca dell'uniforme.

Edited by TappoA - 4/11/2023, 20:24

Ho provato a fare una foto migliore del punzone. Una potrebbe anche essere una F, ma l'altra non lo sembra. Comunque è piuttosto intellegibile... (e comunque chissà qual è il verso giusto essendo un tondo)


Il fucile sembra avere avuto due matricole: quella più vecchia è stata sbarrata, anche se è rimasta leggibile. Confermo, infine, che è passato per la Germania in tempi abbastanza recenti: infatti su un lato ci sono in punzoni del banco di prova tedesco del dopoguerra.

Direi che il verso giusto è quello in cui si legge FF...

Ti allego un paio di immagini, per chiarire un pochino la cosa.
In questo caso vediamo un marchio nella stessa posizione del tuo, delle stesse dimensioni, solo un po meno rovinato....



Qui invece vediamo il marchio FF nella posizione in cui è più comune trovarlo.



Due parole sui fucili Fianna Fail: "Furono forniti allo stato libero irlandese tra settembre 1921 e luglio 1925.
Furono rimatricolati dagli inglesi nello stabilimento RSAF di Enfield. La rimatricolazione veniva fatta utilizzando caratteri diversi,
più grandi e in posizioni visibili. Allo scopo di rendere immediatamente riconoscibili le armi fornite dai brittannici allo stato Libero
d'Irlanda da quelle che invece finivano nelle mani dell'IRA, predate ai britannici.
Le armi fornite erano di vari produttori, inclusi SSA e NRF.

Nel censimento delle armi del 1925 effettuato dopo la guerra civile irlandese, il numero totale di armi censite era qualcosa come 42.500.
Tra questi erano presenti 9.800 fucili SMLE MKI *** la rimanenza erano fucili SMLE Mk III e MKIII*.
Tra i 4.800 i 6000 fucili (il censimento non è molto chiaro) avevano numeri di serie originali, indice che quelle armi vennero introdotte
clandestinamente, catturate o sottratte alle truppe britanniche mentre si ritiravano.
La quantità di fucili SMLE MK III e MK III* forniti allo Stato libero irlandese con nuovi numeri di serie era di almeno 27.500 pezzi.
Di queste armi cedute e rimatricolate circa 300 ~ 400 furono perse nella prima battaglia della guerra civile alla corte di Dublino, dove
furono bruciate."

Detto ciò, vista la presenza del marchio (anche se non particolarmente chiaro) e la matricola cancellata e rifatta con caratteri diversi e maggiorati, mi sentirei quasi di dire che sei il fortunato proprietario di uno dei poco più di 27.000 fucili forniti dagl Inglesi all'Esercito Repubblicano Irlandese, sopravvissuto e giunto ai giorni nostri.
Solo a titolo di curiosità la canna fu sostituita nel 1933, anno delle Elezioni Generali nell'irlanda del nord in cui il presidente uscente Éamon de Valera fu riconfermato alla guida del governo Fianna Fáil.

Edited by TappoA - 6/11/2023, 10:09

OK. Data la presenza del numero di catalogo nazionale armi all'epoca assegnato (cat. 2203) il fucile è stato importato in Italia tra il 1999 e il 2012.

saluti

Direi più a partire dal 1979 che dal '99....
Anche in questo caso, si potrebbe essere più precisi con le foto dei marchi.
Solitamente oltre al marchio dell'importatore, il banco tedesco metteva tra le altre cose anche il codice/data.

Edited by TappoA - 6/11/2023, 15:20

la scheda di classificazione 2203 mi risulta pubblicata in gazzetta ufficiale nel 1999, per quello la data

saluti

Ops! A quello non avevo pensato, però allora la data dovrebbe essere 28/11/1980 almeno stando al sito di Bignami cui normalmente faccio riferimento.

Io leggo un 82 vicino ai punzoni tedeschi.


Per il resto grazie per le corpose informazioni. I punzoni sulle armi sono decisamente di grande interesse. Quando ci si capisce qualcosa...

Purtroppo le foto non sono chiare ma a rigor di logica, da sinistra a destra, il primo marchio è l'aquila stilizzata che sovrasta la "N" ad indicare la prova a fuoco con polvere nitro (senza fumo) poi lo scudo marchio del banco che ha eseguito le prove, sembra quello di Monaco. Il numero 3 è il mese di bancatura (marzo) e nello scudo l'anno 82.

magari sbaglio, ricontrollo

si, sul sito di Bignami la da al 1980