Cappello da cappellano militare

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view post Posted on 6/1/2024, 10:40
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Buongiorno, tempo fa si era discusso circa un "Saturno" coi gradi da maggiore. La discussione verteva sul fatto che questo grado non sembrava essere previsto per i cappellani militari.
Ora ho visto in vendita un cappello coi gradi da maggiore, e non sembra manomesso, quindi ritengo che questo grado dovesse essere previsto. Saluti

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view post Posted on 6/1/2024, 10:44
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Mi raccomando "BERRETTO" non cappello...

Non sembra manomesso...eh! Un atto di fede, che visto il tema, ci sta...

Per una conferma sarebbe meglio una foto d'epoca...
 
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view post Posted on 6/1/2024, 12:03
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CITAZIONE (64adriano @ 6/1/2024, 10:44) 
Mi raccomando "BERRETTO" non cappello...

Non sembra manomesso...eh! Un atto di fede, che visto il tema, ci sta...

Per una conferma sarebbe meglio una foto d'epoca...

Grazie per la precisazione. Per quanto riguarda la foto d'epoca la sto cercando da tempo. Ho trovato solo una circolare del 1915 (I CAPPELLANI MILITARI NEL PRIMO CONFLITTO MONDIALE:
L’ISTITUZIONE, LA DIVISA, LA GUERRA, I PERSONAGGI E
LE MEDAGLIE D’ORO
di Angelo Nataloni)
Anche se probabilmente in seguito le normative sono cambiate:

In previsione dell’intervento dell’Italia nella Grande Guerra, il
nostro cattolicissimo Capo di Stato Maggiore, Generale Luigi Cadorna,
con una circolare del 12 Aprile 1915, ripristinò l’assistenza religiosa con
l’assegnazione di un cappellano ad ogni reggimento di fanteria, di
granatieri, di bersaglieri, di artiglieria e uno ogni battaglione di alpini e
guardie di finanza (quando vennero creati gli i reparti di arditi, anche
questi ebbero il loro).
Detta disposizione venne confermata con Decreto dal Luogotenente del
Regno, duca Tommaso di Genova in data 27 Giugno 1915; in esso
venne definitivamente stabilito l’ordinamento ecclesiastico nell’esercito e
la relativa assimilazione di grado. La suprema direzione del servizio
spirituale veniva assegnata ad un cosiddetto Vescovo da Campo
equiparato al grado e al trattamento economico di un Maggiore
Generale; questi aveva la giurisdizione su tutti i cappellani allora
presenti nel Regio esercito fatta eccezione per quei pochi appartenenti
all’Ordine di Malta (solo 6). Il Vescovo da Campo era coadiuvato da tre
cappellani vicari, equiparati a loro volta al grado di Maggiore; vi erano
poi le figure del Cappellano coadiuvatore, del Cappellano capo d’armata,
parificati al grado di capitano, nonché quella del Cappellano ordinario,
equiparato al grado di tenente.
Saluti
 
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view post Posted on 6/1/2024, 20:08


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CITAZIONE (ALPINO67 @ 6/1/2024, 12:03) 
..... Ho trovato solo una circolare del 1915..Anche se probabilmente in seguito le normative sono cambiate:

In previsione dell’intervento dell’Italia nella Grande Guerra, il
nostro cattolicissimo Capo di Stato Maggiore, Generale Luigi Cadorna,
con una circolare del 12 Aprile 1915, ripristinò l’assistenza religiosa con
l’assegnazione di un cappellano ad ogni reggimento di fanteria, di
granatieri, di bersaglieri, di artiglieria e uno ogni battaglione di alpini e
guardie di finanza ......Detta disposizione venne confermata con Decreto dal Luogotenente del
Regno, duca Tommaso di Genova in data 27 Giugno 1915; in esso
venne definitivamente stabilito l’ordinamento ecclesiastico nell’esercito e
la relativa assimilazione di grado......

anche se in realtà quanto fissato NON era applicato alla lettera... un pò di anni fa ho pubblicato "stato di servizio" di prozio di mia moglie che,pur essendo Sacerdote ricevette il "titolo ufficiale di Capellano" anni dopo che lo era stato durante la 1^ g.m.! infatti, in attesa che fosse fissato in n° esatto dei Capellani, molti erano stati inseriti come sten. e ten. di clp. e inviati ai reparti combattenti ( dove rivestivano il doppio ruolo!!!) e/o presso gli ospedali ....
 
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view post Posted on 7/1/2024, 17:46
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Nell'annuario del Regio Esercito ed. 1941, non figurano personale ecclesiastico con il rango di maggiore. Non esiste, proprio, questa figura. Poi, può succedere di tutto ma, come detto (almeno nel 1941) non è prevista questa figura.
L'equivalente del ten.col. è l'ispettore presso le FF.AA. dello Stato, uno per il R.E. e uno per R.M. e R.A..
Poi primi cappellani (1 capitano), cappellani capo (capitano) e, in ultimo cappellani (tenente).
Durante la guerra ci sono stati diversi di complemento c/o unità ed ospedali, sempre cappellani (tenenti).
 
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view post Posted on 11/1/2024, 08:40
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Per la cronaca è stato venduto a 721 euro con 8 diversi offerenti. O qualcuno ne sa più degli utenti di questo forum o , come dice Adriano64 qualcuno ha più fede. Saluti.
 
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view post Posted on 11/1/2024, 08:54
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Semplicemente c'è molta ignoranza!
 
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view post Posted on 12/1/2024, 10:32
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Qualche anno fa mi fecero vedere un berretto da ufficiale "maestro di scherma"...da capitano! La dizione "tecnica" riportata su tutti i regolamenti è "sottotenenti maestri di scherma"!
 
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view post Posted on 12/1/2024, 10:40
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Verissimo...solo nel dopo guerra venne data a quelli ancora in carica, vista la loro anzianità di servizio, la possibilità di transitare al grado di capitano, per un conseguente adeguamento retributivo...

vedi:
https://miles.forumcommunity.net/?t=53351403
 
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view post Posted on 12/1/2024, 14:05
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Si ma quello di cui parlavo era del periodo regio!
 
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view post Posted on 12/1/2024, 16:25
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Sì...ho capito, era appunto per confermare che solo nel 1951 venne emanato un provvedimento particolare, per elevare a Capitano quei Sottotenenti Maestri di scherma che erano ancora in servizio a quell'epoca e che per anzianità meritavano l'equiparazione di status ai loro colleghi coetanei...a parità di anni di servizio, proprio perché la loro qualifica li "bloccava" forzosamente al grado di sottotenente, con conseguente penalizzazione economica...
Un'informazione in più visto che ogni tanto ti interessi di "post bellico"...
 
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view post Posted on 12/1/2024, 17:07
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La stessa cosa fu prevista per i sottotenenti maestri di banda?
 
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view post Posted on 12/1/2024, 17:27
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CITAZIONE (64adriano @ 12/1/2024, 16:25) 
Sì...ho capito, era appunto per confermare che solo nel 1951 venne emanato un provvedimento particolare, per elevare a Capitano quei Sottotenenti Maestri di scherma che erano ancora in servizio a quell'epoca e che per anzianità meritavano l'equiparazione di status ai loro colleghi coetanei...a parità di anni di servizio, proprio perché la loro qualifica li "bloccava" forzosamente al grado di sottotenente, con conseguente penalizzazione economica...

Li "bloccava" perchè di fatto era un incarico da sottufficiale: infatti fino al 1924 se non sbaglio i maestri di scherma erano sergenti maggiori o marescialli. Non so le ragioni, forse li si volle elevare di rango per non dare ad un sottufficiale un incarico come istruttore di ufficiali (già nominati, non allievi).
 
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view post Posted on 12/1/2024, 18:23
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Tra l'altro sulla "verginità" di questo berretto avrei molto da dire. Il fregio sembra storto e andrebbe visto per bene come è cucito sl berretto. Inoltre basta una discreta abilità manuale, i fili giusti e una buona dose di invecchiatura artificiale per far passare per intoccato un berretto costruito ad arte...
 
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view post Posted on 12/1/2024, 23:15
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Per completezza, l'Annuario della Regia Marina del 1942 riporta:

10 cappellani (Tenenti)

8 Cappellani Capi (Capitani)

1 Ispettore del Servizio Religioso per la Marina e l'Aeronautica (Tenente Colonnello) (che a questo punto è da presumere fosse uno solo in comune con la R.Aeronautica)

1 Vicario dell'Ordinario Militare d'Italia (Generale di Brigata)

1 Ordinario Militare per l'Italia (Generale di Divisione)


Anche nella Marina dunque, di Maggiori/Capitani di Corvetta&Affini Cappellani, nemmeno l'ombra
 
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