distruzione "invisibile" di bersagli corazzati

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view post Posted on 20/4/2024, 19:28
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“L'impatto dei proiettili cinetici ad alta velocità potrebbe portare alla distruzione invisibile di bersagli corazzati. Ecco a cosa sta lavorando la Cina”: chi leggesse l’incipit di questo articolo sulle nuove frontiere degli armamenti potrebbe forse saltare sulla sedia: distruzione invisibile? Cosa avranno mai inventato i cinesi?
In realtà leggendo l’intero articolo il “mistero” si scioglie: come talvolta capita è stata usata una frase ad effetto per attirare l’attenzione su un articolo interessante.
In pratica si spiega che si starebbero studiando nuove armi capaci di lanciare un proiettile non esplosivo “a una velocità quattro volte superiore a quella del suono”: un singolo colpo di questo cannone ad energia cinetica potrebbe “esser sufficiente a rendere inabile un mezzo nemico senza apparenti danni esterni visibili”: nessuna traccia visibile all’esterno ma mezzo inutilizzabile per il l’onda d’urto generata dall’impatto.
Possibile? Non me ne intendo: così l’ho letta qui www.ilgiornale.it/news/difesa/proi...na-2311035.html, , così ve la do.
Comunque, niente di nuovo: anche la vecchia fionda che scaglia un sasso è ..un Kinetic Energy Weapon

Edited by niemand - 20/4/2024, 21:51
 
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view post Posted on 20/4/2024, 21:40
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CITAZIONE (niemand @ 20/4/2024, 20:28) 
Comunque, niente di nuovo: anche la vecchia fionda che scaglia un sasso è ..un Kinetic Energy Weapon

Già, dipende solo dalla quantità di energia cinetica sprigionata.

Ricordi male se dico che i carri italiani della 2GM erano pericolosi per l'equipaggio perchè quando colpiti i bulloni che li tenevano insieme si trasformavano in proiettili?
 
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view post Posted on 20/4/2024, 22:48
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CITAZIONE (niemand @ 20/4/2024, 20:28) 
[snip]
Comunque, niente di nuovo: anche la vecchia fionda che scaglia un sasso è ..un Kinetic Energy Weapon

si certo, MA....
se un fusetto d'acciaio del peso di soli 100gr, esce dalla fionda a 2000ms, la fisica che l'energia cinetica è Ec=1/2mv² ossia 25*10^7Joule
vedi tu...
 
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view post Posted on 21/4/2024, 10:01


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CITAZIONE (lupo volante @ 20/4/2024, 23:48) 
CITAZIONE (niemand @ 20/4/2024, 20:28) 
[snip]
Comunque, niente di nuovo: anche la vecchia fionda che scaglia un sasso è ..un Kinetic Energy Weapon

si certo, MA....
se un fusetto d'acciaio del peso di soli 100gr, esce dalla fionda a 2000ms, la fisica che l'energia cinetica è Ec=1/2mv² ossia 25*10^7Joule
vedi tu...

Traduciamo :
se un proiettile APFSDS di pochi grammi tirato a 2000 ms (cioè il proiettile di un moderno carro armato col 120mm) perfora un carro armato e distrugge il suo interno,
una "sfera solida di 20 chili a 4000 ms" non rappresenta "una minaccia significativa" , ma semplicemente disintegra il carro armato colpito !!!

Poi, lanciare un proiettile da 20 chili a Mach 4 (che non sia un missile autopropulso) richiede una energia enorme, che credo sarà complicatissimo stivare (o ottenere) su un mezzo qualunque.

Boh, aspettiamo e chissà.....

Buona giornata !
Shultz
 
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view post Posted on 21/4/2024, 11:42
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CITAZIONE (Shultz @ 21/4/2024, 11:01) 
CITAZIONE (lupo volante @ 20/4/2024, 23:48) 
si certo, MA....
se un fusetto d'acciaio del peso di soli 100gr, esce dalla fionda a 2000ms, la fisica che l'energia cinetica è Ec=1/2mv² ossia 25*10^7Joule
vedi tu...

Traduciamo :
se un proiettile APFSDS di pochi grammi tirato a 2000 ms (cioè il proiettile di un moderno carro armato col 120mm) perfora un carro armato e distrugge il suo interno,
una "sfera solida di 20 chili a 4000 ms" non rappresenta "una minaccia significativa" , ma semplicemente disintegra il carro armato colpito !!!
Poi, lanciare un proiettile da 20 chili a Mach 4 (che non sia un missile autopropulso) richiede una energia enorme, che credo sarà complicatissimo stivare (o ottenere) su un mezzo qualunque.
Boh, aspettiamo e chissà.....
Buona giornata !
Shultz

Buona giornata a te...20 Kg a 4000ms li puoi far fare ad un missile che spari in un'orbita bassa. certo sappiamo cosa ci vuole....ma la guerra è la madre delle follie non ci sarebbe bunker costruito dall'uomo in grado di resistere.
Credo che se uno dei folli, in stile nordcoreano volesse anche solo far capire cosa può provocare, e mostrarlo come deterrente, cosa sia capace di combinare un colpo simile tirato in verticale su una delle (sue) montagne....ma rabbrividisco solo all'idea e alle conseguenze
 
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view post Posted on 21/4/2024, 13:12
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Ci sarebbe ancora una osservazione marginale da fare relativamente all'articolo: in esso si parla di danni inferti al serbatoio del carro: ho l'impressione che in realtà in questo caso "serbatoio" non sia il contenitore del carburante ma la tipica traduzione approssimativa fornita dal traduttore automatico che spesso traduce "tank" con "serbatoio" (quando non addirittura con "petroliera", "cisterna")

( vedi qui : https://www.scmp.com/news/china/science/ar...t-chinese-study

Cattura-17136998223942
 
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view post Posted on 21/4/2024, 13:16
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CITAZIONE (niemand @ 21/4/2024, 14:12) 
... la tipica traduzione approssimativa fornita dal traduttore automatico che spesso traduce "tank" con "serbatoio" (quando non addirittura con "petroliera", "cisterna")

Classico.
E quante volte la canna di un'arma (barrel) viene trasformata in un "barile"?
 
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view post Posted on 22/4/2024, 11:15
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CITAZIONE (kanister @ 21/4/2024, 14:16) 
CITAZIONE (niemand @ 21/4/2024, 14:12) 
... la tipica traduzione approssimativa fornita dal traduttore automatico che spesso traduce "tank" con "serbatoio" (quando non addirittura con "petroliera", "cisterna")

Classico.
E quante volte la canna di un'arma (barrel) viene trasformata in un "barile"?

quante volte questi "Falsi amici"dei traduttori portano a panzanate giganti?
quando da noi "piove a catinelle" (facile da capire) in Inghilterra "piovono cani e gatti" (un po' meno facile)
e l'"ingenuity" tradotto con l'Ingenuità ?
se non fosse da piangere ci sarebbe da scompisciarsi per le risate
 
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view post Posted on 22/4/2024, 11:21
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CITAZIONE (lupo volante @ 22/4/2024, 12:15) 
e l'"ingenuity" tradotto con l'Ingenuità ?

Mi fai venire in mente una discussione di alcuni anni fa su un forum USA.
Avevo contrapposto l'"ingenuity" di un falsario italiano alla "ingenuity" di un merlo statunitense.
 
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view post Posted on 22/4/2024, 11:56
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Quello della precisione e accuratezza di cio' che leggiamo e' un problema di cui abbiamo gia' parlato. Temo che ora, con l'irrompere dell'dell'Intelligenza Artificiale, il ruolo di chi scrive (o legge/parla nei media) sia ancora piu' cruciale e delicato.
 
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view post Posted on 22/4/2024, 12:02

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Non mi sembra una grande novità. Nella seconda guerra mondiale sia i russi che i tedeschi utilizzarono spesso pezzi d'artiglieria convenzionali e semoventi d'artiglieria di calibro elevato per distruggere i carri avversari. I sovietici ad esempio disponevano del semovente d'assalto ISU-152 armato di un pezzo da 152mm ML-205 in grado di sparare due tipi di granate, una ad alto esplosivo (OF-540) e una perforante (BR-540); la granata ad alto esplosivo era capace da sola di mettere fuori combattimento quasi tutti i carri tedeschi in virtù della semplice "concussione" dovuta al suo impatto, riuscendo in certi casi a strappare via la torretta dallo scafo del carro colpito in virtù della sola onda d'urto generata dall'esplosione e dalla "massa" del proiettile. E' noto poi che tutti i sofisticati sistemi elettronici ed optronici dei carri moderni risultano particolarmente vulnerabili agli shock dovuti alla forza d'urto dei colpi ricevuti, anche in caso d'impatto non perforante: questi mezzi risultano di fatto inservibili e richiedono di essere recuperati e riportati nelle retrovie, a volte addirittura presso le officine "madri" delle case costruttrici, per la sostituzione degli apparati. La questione, ovviamente non affrontata nell'articolo, è come imprimere alla "palla" una velocità ipersonica sufficiente per provocare l'effetto cinetico necessario a "incapacitare" un bersaglio indurito come quello rappresentato dal mezzo corazzato; da decenni gli americani lavorano a cannoni elettro-magnetici (rail-gun), a cui si sono aggiunti ultimamenti i cosidetti cannoni al plasma, in grado di accellerare la massa di un proiettile a velocità ipersonica (mach 5 e oltre): la questione è che questi cannoni richiedono di essere alimentatietati da generatori elettrici di grande potenza che a causa delle loro dimensioni possono installati solo su piattaforme di adeguate dimensioni (ad esempio lo scafo di una nave). Una bocca da fuoco "tradizionale" non riuscirebbe in alcun modo a imprimere a un proiettile di qualsivolgia genere una simile velocità a causa dei limiti meccanici a cui è soggetta, leggi, per esempio, la resistenza alla pressione sopportabile dalla camera di scoppio, il calore e l'usura provocati dal passaggio del proiettile nella canna. E in ogni modo, come ampiamente dimostrato dall'attuale conflitto in Ucraina, per distruggere un carro armato moderno non occorre ricorrere al "raggio della morte" o ad altre trovate iper-tecnologiche, le armi anti-carro attuali, anche i semplici missili anti-carro portatili dotati di proiettili a carica cava in dotazione alla fanteria, si sono dimostrate più che adeguate alla bisogna e dotate di un livello di letalità assolutamente impressionante.

RIP-STOP

Edited by rip-stop - 22/4/2024, 15:10
 
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view post Posted on 22/4/2024, 13:58
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Veramente la ratio del mio intervento era diversa, non tanto tecnica quanto linguistica: sottolineare l'originalità della definizione "distruzione invisibile" e l' "interscambiabilità" tra "serbatoio" e "tank" :D ;)
(e nell'occasione dare un'occhiata a fonti cinesi che ancora mi mancavano: non si impara mai abbastanza..)
 
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view post Posted on 22/4/2024, 14:12

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CITAZIONE (niemand @ 22/4/2024, 14:58) 
Veramente la ratio del mio intervento era diversa, non tanto tecnica quanto linguistica: sottolineare l'originalità della definizione "distruzione invisibile" e l' "interscambiabilità" tra "serbatoio" e "tank" :D ;)
(e nell'occasione dare un'occhiata a fonti cinesi che ancora mi mancavano: non si impara mai abbastanza..)

Beh, ma adesso arriverà l'intelligenza artificiale e tutti questi ridicoli problemi di traduzione saranno ampiamente risolti e superati, di che cosa ci stiamo a preoccupare? Google translate tra un paio d'anni apparterrà al paleolitico. :P :D

RIP-STOP
 
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view post Posted on 22/4/2024, 19:53
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L'articolo originale è abbastanza vago, e forse lo è intenzionalmente, ma contiene dati sensati ed è a suo modo interessante. Il " giornalista" ne ha tratto una bella supercazzola. Per definizione di supercazzola, è probabile che nemmeno lui sapesse di cosa stava parlando. Mala tempora.
 
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view post Posted on 25/4/2024, 08:46
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CITAZIONE (rip-stop @ 22/4/2024, 15:12) 
(..)
Beh, ma adesso arriverà l'intelligenza artificiale e tutti questi ridicoli problemi di traduzione saranno ampiamente risolti
(..)
RIP-STOP

Ho l'impressione che l'Intelligenza Artificiale si stia trasformando ( o si possa trasformare) anche in un'arma di guerra (e di controllo e repressione del dissenso? )...
L 'AI presenta sfide e problematiche enormi, forse non ancora completamente comprese e affrontate
Un'occhiata qui
https://media.defense.gov/2019/Feb/12/2002...AI-STRATEGY.PDF

1632945551_1-3-17140412380264

Edited by niemand - 25/4/2024, 23:37
 
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