Canne incrociate, cosa sono e cosa significa, potete spiegarmi?

Salve a tutti,
faccio una domanda probabilmente stupida e che evidenzia la mia ignoranza nel campo,
ho trovato in parecchi annunci di fucili Carcano 91/38 la specifica "canne incrociate" o "fucili incrociati".
Qualcuno può spiegarmi cosa significa e se è indice di maggior valore nell'arma.
Grazie e scusate se la domanda è banale ma non ho trovato in rete spiegazioni in proposito.
Alessio

Grazie p3zi,
avevo letto la discussione che mi hai indicato, anche li si vedono due fotografie con il punzone fucili incrociati ma non ne viene spiegato il significato, perché alcuni fucili hanno quel marchio e altri no?
Alessio

ogni lotto di armi fabbricato doveva essere formalmente " accettato " tra le prove preliminari era previsto che una certa percentuale di armi venisse montata su cavalletto e sottoposta a prova di esattezza .. da ogni lotto prodotto si prelevava un campione del 10% ... di questo 10% si sottoponeva alla prova di esattezza un 10% quindi un 1% del totale... se questo 1% passava la prova il punzone veniva apposto su tutto il 10% del campione....

quindi la presenza di quel punzone attesta solo che quell'arma faceva parte di un campione prelevato per le prove ... ma non è neppure detto che quell'arma sia stata effettivamente provata al cavalletto....

Fonte : 1891 Il fucile degli italiani / Pettinelli Di Giorgio / Edisport

axel 1899

P.s. tra parentesi è interessante la " confusione " che ancora regna attorno a tale punzone ... mi rammenta un po' quella inerente le armi '91 in 8x57 JS ..... sarà che a certi (non parlo di Te Alessio, ovviamente) fà comodo NON sapere ?

Grazie Axel,
sei stato chiarissimo.
Ho capito anche che devo acquistarmi il libro che hai citato.
Alessio

non è esattamente a buon mercato, Ti avverto...


ma IMHO li vale ...

ed Io , negli ultimi anni, credo di aver speso quasi più in libri, manuali d'epoca ed " accessori " vari che non in armi vere e proprie ... quasi

Comunque anche in rete trovi molto ... ivi compreso qualche testo non più in commercio (sui '91 quello edito da Ravizza , storica armeria milanese o , sulle cartucce, l'opera dello Zannol) o alcuni manuali dell'epoca ....

axel 1899

chiariamo con un esempio onde gettar acqua sul fuoco: Io mi riferivo a quanti " professionisti ( * ) " sostengono che un '91 ricamerato in 8x57JS con marchi/scritte arabe e facente parte di certi campi matricolari è stato trasformato nel 1945 ...... e lo fanno NON perche " ignorano " (e qui non dò un significato negativo a ignorare = non sapere ) ma perchè gli fà comodo (far finta di) non sapere ........ e gli fà " comodo " perchè un '91 ricamerato per il terzo Reich è per molti ben più appetibile di un '91 ricamerato per il medioriente ....

axel 1899

(°) professionisti ... da intendersi non solo come " titolari di partita IVA con un certo codice attività ... ma con chiunque " privati " compresi , compra e rivedende per lucro ... lo preciso visto che mi sembra una categoria in aumento da qualche anno a questa parte ...

molto interessante quel punzone sui legni

però perdonami.. non comprendo cosa intendi... dal volume sopra citato intendo che quel punzone attesterebbe l'appartenenza ad un lotto che ha superato la prova di esattezza ... quindi " selezionata " ? o non concordi ?

per altro devo a questo punto, alla luce del punzone sui legni, chiederMI che senso ha apporre un marchio dal significato " arma del lotto che ha superato la prova " su una calciatura che già reca la matricola .... ? forse a evitare successive contestazioni se a quell'arma veniva sostituita la calciatura (con decadimento delle prestazioni) ?

e perchè in un punto non immediatamente visibile ?

axel 1899

Scusami Savoia , non mi sono spiegato ... se, come mi pare di capire, su un lotto in esame di (ipotizzo) 100 fucili (su 1000 prodotti) ne sparavano solo 10 e pur tuttavia il punzone lo ricevevano tutti e 100 , che prova avrei Io che il fucile matricola xyz pur avendo quel punzone, spara in maniera corretta ? magari il matricola xyz fà parte dei 90 prelevati ma che non hanno esploso una cartuccia ....

se è come interpreto Io , quel punzone mi garantisce solo che il fucile xyz faceva parte di un lotto che ha superato la prova .....



quanto al punzone sui legni : senza dibattere di quanto sopra (lotto in esame e punzonato di 100 ma provati solo 10 di quei 100) Tu mi scrivi che identifica una calciatura sagomata in maniera perfetta .... Io riterrei che mi individua una calciatura sagomata in maniera perfetta o meglio con il grado di perfezione necessario a superare le prove... ma NON superiore agli altri prodotti in quell'anno da quella fabbrica...

infatti se il lotto esaminato durante le prove è stato prelevato a caso dal lotto produttivo e non ha quindi subito particolari attenzioni , dovrebbe essere per sua stessa natura rappresentativo di quel lotto produttivo... non migliore

ed in definitiva è questa la ragione degli esami di accettazione ... l'esercito non riteneva necessario e conveniente esaminare TUTTI i fucili quindi ne prelevava e provava solo alcuni ... ma li prelevava A CASO ...

IMHO i vari punzoni mi garantiscono solo (nella migliore delle ipotesi) che quel fucile corrisponde agli standard previsti e non aveva, quando lo ha ricevuto, " magagne " ......... non un arma selezionata (se per selezionata intendiamo ne provo 10 e punzono solo il migliore dei 10)

axel 1899

Ragazzi, tengo sempre in casa alcuni attrezzi...A ME UN CACCIAVITE!!!

.......... .......... .......................?????????????????

DELUSIONE

Il mio Vetterli 70/87/16... monomatricola...fucili incrociati....NON HA IL CALCIO CON QUESTO PUNZONE!!!

Mi faccio ridare i soldi oppure per i Vetterli ciò non era ancora previsto? Dico, dopo la riduzione in cal 6,5 naturalmente.

"...E LA MORTE A PARO A PARO"

nel recente libro citato i due autori affermano quanto sopra condensato deducendolo anche dall opera del Clavarino del 1890 (in tema di armi Vetterli) ... Io non ho quest'ultima opera ma nell'estratto riportato " Prima di essere messe in servizio, le armi devono subire un ultima colladazione per cura di apposita Commissione. Questa sceglie a caso il 10 % tra le armi già collaudate e su esse eseguisce tutte quelle prove e visite che crede convenienti........... Le armi sottoposte alla prova di precisione portano come distintivo speciale sulla seconda faccetta di destra un bollo rappresentante due fucili incrociati e sormontati da due circoletti concentrici "

a parte il " a caso " nota come si parli solo del marchio sulla culatta, non sui legni ... ma ribadisco, non ho l'opera integrale del Clavarino .... (mi metterò a cercarla) ... quindi NON posso escluderlo

axel 1899



Oh SI ... lo sò (vedasi mia risposta al buon Kanister sul marchio Suomi Armee)

axel 1899


non è che ne avresti uno Vetterli ?

ad un edizione di militaria a Novegro un espositore aveva qualche centinaio di cacciaviti .... sdegnati dai molti che li credevano solo '91 ... ma, nel mezzo, non pochi eran per le ns. '89 ... ma non ne vidi alcuno per Vetterli ...

axel 1899