Posts written by lupo volante

view post Posted: 6/1/2024, 18:14 Nave alla deriva? - VARIE DA IDENTIFICARE
CITAZIONE (Shultz @ 6/1/2024, 15:43) 
Ciao,
concordo con Adriano e confermo la sua ipotesi, non può essere il Marco Polo!
Il Marco polo aveva due (DUE) fumaioli, molto più alti della posizione delle due coffe ! poi i cannoni da 152 laterali erano molto più bassi della linea laterale di murata, e con la nave così inclinata quello di sinistra sarebbe stato con la canna in acqua! e poi il Marco Polo aveva un cannone da 152 con scudo sopra la parte estrema di poppa (e quindi dovrebbe essere sotto il tendone.... ma il telo è comunque basso rispetto al reale ingombro dello scudo) .
Allego foto :
[...]
Cordiali saluti.
Shultz

Hai letto accuratamente cosa spiega Danilo?
Non è lo scritto di un principiante, e cita il medesimo testo dell'ufficio storico della MM, con cui tra l'altro, Danilo collabora
La foto permette di collocare il fatto nella baia di Chemulpo. e c'è tanto di relazione del funzionario americano.
la posizione della nave appoppata, si potrebbe ricavare facilmente - ricostruendo con Autocad un'immagine 3D della nave e stabilito il livello del mare, la si ruota e inclina e appoppa QB per valutare il tutto...Quello che serve è qualche sezione dello scafo che nemmeno nel tuo intervento è disponibile...
view post Posted: 6/1/2024, 13:23 2 Attestati AOI per la stessa persona - Documenti, Attestati ed altro dal 1848 ad oggi
CITAZIONE (Radagast_ @ 6/1/2024, 12:55) 
era fatto tutto a mano e a volte si sbagliavano.

oppure due campagne successive:
mio padre ne ha ricevute due col gladio: una per la crociera sul "Leone" ed una per una una missione a Gimma, che non ho capito cosa fosse, per un meccanico navale. forse per montare come centrale elettrica un motore navale, come quelli che erano a Mogadiscio alla SEIS fino almeno al 1970 poi arrivarono le turbine.
view post Posted: 5/1/2024, 18:39 I soliti innominabili e l'informazione con i piedi - OFF TOPIC
CITAZIONE (meino67 @ 5/1/2024, 17:34) 
Si torna sempre al punto di partenza. Non basta conoscere le due lingue. Bisogna conoscere bene la terminologia tecnica dell'argomento di cui si parla. Sennò il risultato può essere esilarante o incomprensibile.

Hai saputo dire in una riga e mezzo quello che a me è stato necessario scrivere in 11 righe. Anche questo è un pregio che dovrebbbero avere "certi"giornalisti

CITAZIONE (kanister @ 5/1/2024, 18:31) 
CITAZIONE (lowland @ 5/1/2024, 17:58) 
Nel caso di "innestare" (in ambito militare) a me viene subito in mente il fatto di "innestare una baionetta"...

Sei sicuro che una baionetta si "innesti"?

ho controllato su
www.treccani.it/vocabolario/inastare/
(meno com. innastare) v. tr. [der. di asta, col pref. in-1]. – Applicare all’estremità di un’asta: i. la bandiera; più com., i. la baionetta, fissarla sulla canna del fucile. ◆ Part. pass. inastato, anche come agg. (v. la voce).
view post Posted: 5/1/2024, 14:40 I soliti innominabili e l'informazione con i piedi - OFF TOPIC
CITAZIONE (l'Artigliere @ 5/1/2024, 12:10) 
CITAZIONE (meino67 @ 28/12/2023, 22:20) 
È la solita pessima traduzione

A proposito di traduzioni e anche se può sembrare OT, la cito lo stesso: tanti anni fa, ai tempi del mio Ginnasio, il Professore del gruppo Lettere (It., Latino, Greco, Storia e Geogr.) ci diede questa sua definizione di come deve essere una traduzione, precisando che "Le traduzioni sono come le donne; se sono fedeli, non sono belle; se sono belle, non sono fedeli ...". :wacko: ^U^
Mente illuminata di un uomo colto, nato e vissuto nello scorso secolo, che oggi rischierebbe di essere tacciato di bieco maschilismo patriarcale ....
Saluti e buon anno nuovo a tutti!!
l'Artigliere

Uno dei problemi delle traduzioni (che tuttavia non dovrebbe toccare gli argomenti correnti di questo Forum) è il lessico e l'accezione che cambia nel tempo.
Faccio un esempio "esterno ed estremo" Paolo di Tarso usa il termine Agape (αγάπη), è amore di ragione, incondizionato, anche non ricambiato, uno dei dieci modi greci per esprimere quello che solitamente viene tradotto oggi con "amore",
Il traduttore Gerolamo del IIIº secolo traduce in latino "Charitas" quasi equivalente nel contesto e all'epoca.
Ma dal IIIº secolo ad oggi c'è stato uno "scivolamento" dell'accezione del termine. già nella traduzione del Diodati la Charitas diventa la Carità.....
I traduttori ecclesiastici degli anni 70-80 hanno lasciato la parola "Carità" che nel lessico corrente è ben lontana dall'"Agapi" di Paolo. basta leggere la Treccani ....
che cita frasi come "ma mi faccia la carità" come espressino di disaccordo oppure il "Fare la carità" sinonimo di "Fare l'elemosina"
e quindi di cosa ci meravigliamo?
Passando alla matematica: Oggi sentite usare il verbo "Estrapolare" come versione colta del verbo "estrarre". ed è un marchiano errore:
L'estrapolazione è un calcolo matematico in cui, noti i punti (poli) caratteristici di una curva, si cerca di stabilire quale potrebbe essere il polo (punto) successivo..
Potre[bbi]mo continuare ad libitum..
view post Posted: 5/1/2024, 11:52 ..., ne è valsa la pena - Medaglie al Valor Militare e Nominative
CITAZIONE (quota_periscopio @ 5/1/2024, 11:39) 
CITAZIONE (Valore Militare @ 2/1/2024, 11:37) 
Il ciondolo ha una nuova dimora, ma più lo guardo e meno mi piace, devo trovare un artigiano che provveda a creare la relativa cambretta.

Facile a dire ma molto più difficile è la ricerca finalizzata a trovare una persona capace che ho trovato, un'attesa lunga una quindicina di giorni ed ecco a voi il risultato.

Eccezionale restauro. Ora prende un'altro aspetto.
q_p

Concordo, sopratutto più con l'argento che con l'oro, certi lavori di saldatura (quello è il problema) sono particolarmente difficili. bravo questo artigiano
view post Posted: 4/1/2024, 21:12 Nave alla deriva? - VARIE DA IDENTIFICARE
CITAZIONE (kanister @ 4/1/2024, 20:51) 
CITAZIONE (ferrea mole @ 4/1/2024, 19:47) 
Ops.... ora qualcuno dovrà mangiarsi il cappello :rolleyes:

Come detto sopra io non ne porto ...

Però qualcuno dovrebbe spiegarmi l'effetto che ha avuto l'esplosione sulla larghezza della nave: da 15 metri della scheda si è ridotta a circa 5. Davvero potente l'esplosione.
E poi il rapporto di distanza tra il fumaiolo, l'albero posteriore ed il tendone: lo avete considerato?
Ma foirse il fatto di affacciarmi tutti i giorni su un porto mi fuorvia.

Historyi ha promesso di scansionare (finalmente!) la foto originale. e forse potremo capire un po'meglio anche le misure e le posizioni...
view post Posted: 4/1/2024, 19:06 Nave alla deriva? - VARIE DA IDENTIFICARE
CITAZIONE (meino67 @ 4/1/2024, 09:24) 
Continuo a pensare che non può essere il Marco Polo. Non corrisponde niente. Dimensioni, alberi, fumaioli, ecc ecc.
Poi se è farò come Rockerduck e mi mangio il cappello... :D

Sempre da parte di Danilo43, ho ricevuto ancora un altro documento:
essendo un .PDF non sarebbe stato possibile postarlo e l'ho quindi fatto salvare come jpg.
questo documento aiuta a capire quanto potesse essere appoppata e semisommersa, fin quasi alle murate, la nave.
Credo che nella baia di Chemulpo (e dalla foto Alamy si vede che è proprio quella) in quel periodo si sia verificato un simile episodio più volte, non credo sia possibile
eccotelo:
inciddente-Marco-Polo-17043915215578
view post Posted: 4/1/2024, 11:39 Nave alla deriva? - VARIE DA IDENTIFICARE
CITAZIONE (meino67 @ 4/1/2024, 09:24) 
Continuo a pensare che non può essere il Marco Polo. Non corrisponde niente. Dimensioni, alberi, fumaioli, ecc ecc.
Poi se è farò come Rockerduck e mi mangio il cappello... :D

Ho modificato il messaggio a causa di una mia dimeticanza, e così ho aggiunto gli altri particolari
view post Posted: 4/1/2024, 08:11 Nave alla deriva? - VARIE DA IDENTIFICARE
Risolto il quesito della foto di Historyi:
Il risolutore è Danilo43 di Betasom (Danilo Pellegrini)
la riga qui sopra era rimasta fuori dal copia incolla e faccio ammenda.
Contemporaneamente aggiungo anche gli altri documenti che Danilo mi aveva inviato
Purtroppo Betasom forum ha problemi con il provider ma posso fare da tramite
La foto è stata scattata il 9 o 10 settembre 1904 nella baia di Chemulpo - Corea.
guerra russo - giapponese, le nostre navi presenti erano rigorosamente neutrali durante lo scontro avvenuto precedentemente in quella baia..
la nave è proprio l'incrociatore corazzato Marco Polo.
Non è stato danneggiato nella battaglia alla quale non aveva patecipato, essendo lo scontro russo- giapponese, ma nel settembre successivo per un'esplosione verificatasi nel deposito munizioni di poppa- l'incrociatore è stato rimesso in servizio dopo circa 10gg. di lavori e si è fermato in Estremo Oriente fino a gennaio 1907, rientrando a Taranto il 24 aprile dello stesso anno
questa una foto che Danilo43 ha postato su Betasom, con il commento:
Avevo pubblicato su Betasom questa foto Alamy, dove lo sfondo del riquadro evidenziato in giallo è molto simile a quanto si vede nella foto di Historyj, visto da terra e da una prospettiva leggermente diversa...
Baia-di-ChemulpoI fatti sono riportati nel
BOLLETTINO D’ARCHIVIO
DELL’UFFICIO STORICO DELLA MARINA MILITARE
Periodico trimestrale - Anno XXVIII- 2014
1904%20-report

Il Bollettino d’Archivio è consultabile on line al sito:
www.marina.difesa.it/conosciamoci/e...bollettino.aspx
La bandiera della nave coreana è quella fino al 1905 quando il Paese divenne un protettorato giapponese
bandiera-coreana

Edited by lupo volante - 4/1/2024, 11:38
view post Posted: 30/12/2023, 11:14 Nave alla deriva? - VARIE DA IDENTIFICARE
CITAZIONE (Shultz @ 30/12/2023, 10:28) 
Buongiorno, scusate se azzardo una ipotesi :
la nave potrebbe essere non italiana , e la bandiera italiana messa dopo la cattura ; a estrema prua e su una asta mi sembra una posizione strana per quel bandierone ...
Shultz

Quella che porta l'asta di bandiera è la poppa, non la prua
view post Posted: 30/12/2023, 10:41 Nave alla deriva? - VARIE DA IDENTIFICARE
CITAZIONE (Ghebret_ @ 30/12/2023, 10:18) 
Ho guardato sui volumi di Camillo Manfroni (Guerra Italo-Turca 1911-1912. Cronistoria delle operazioni navali), ma non ci sono foto di navigli analoghi.

Io non ho (purtroppo) documenti o libri che riportino fatti, oltre quanto reperibile in rete o presso altri forum più o meno specializzati.
però osserverei nella foto di Adriano come, nonostante il maggior grado di affondamento, le due coffe sembrano ancora dotate del paravento di tela, mentre la foto iniziale le mostra già "ripulite".
Un'osservazione che mi viene da questa foto, però, è che non si è parlato del grado di affondamento rilevabile nella foto originale.
Quanta parte della poppa è ormai sotto la linea di galleggiamento?
Riguardando la più vecchia delle due Marco Polo, e immaginandola appoppata fin quasi alla murata, la ruota a pale nascosta sul lato destro, forse ritorna qualcosa - ci vorrebbe un report sul suo affondamento a Capo d'Orlando.
Quello che ho trovato è questo:
c'è un filmato che descrive abbastanza bene il fatto.
Che poi sia la storia della nave della "nostra" fotografia è tutto da capire
https://capodorlando.org/siciliantica/il-r...gorio-nel-1884/

Edited by lupo volante - 30/12/2023, 10:57
view post Posted: 29/12/2023, 23:49 Nave alla deriva? - VARIE DA IDENTIFICARE
CITAZIONE (meino67 @ 29/12/2023, 21:32) 
Però non tornano per niente le dimensioni.

Infatti mettendole vicine, e scoprendo che c'era stata una precedente "Marco Polo" ma aveva la ruota a pale il risultato è che non si assomigliano
2023-12-26-nave-ignota
1072C_RN_Marco_Polo_1892_ariete_corazzatomarcopolo-2
view post Posted: 29/12/2023, 19:07 Nave alla deriva? - VARIE DA IDENTIFICARE
CITAZIONE (64adriano @ 29/12/2023, 16:14) 
[=+=]
Quanto allo scanner...sì, è vero, quanto più le immagini sono chiare e dettagliate tanti più particolari si riescono a notare e questo contribuisce ad una migliore analisi ed interpretazione...ma non ostante ciò che dice Lupo volante, molti di noi hanno proprio una insormontabile idiosincrasia nei confronti della tecnologia e scattare una foto con lo smartphone è proprio il massimo (io ad esempio non l'ho ancora adottato...però ho uno scanner)...
Confesso che ho fatto fatica a trovare notizie su Emily Post News di cui non sapevo nulla ed ancor più su Chierotti (la cui pagina ho cercato di leggere e non ci ho capito molto)...

Partendo dallo scanner - pronipote tecnologico del fax - strumento, non ci crederete,
nato quasi un centinaio d'anni fa e di cui trovate le storia qui :
https://it.wikipedia.org/wiki/Fax
è lo strumento principe per ricavare immagini precise e a risoluzione sempre più elevata, fino a sorpassare le risoluzione delle più prestanti gelatine fotografiche.
La tecnologia meccanica unita a quelli dei motori passo passo comandati da SW sofisticati a pilotare i CCD (gli "occhi" dello strumento), obbedendo alle leggi empiriche ma precise, del dimezzamento dei costi e raddoppio delle prestazioni, mettono oggi a disposizione, per pochi soldi, questi lettori di immagini anche a colori di superfici formato A4 - i programmi di gestione sono di una semplicità disarmante. questa stessa tecnologia è alla base di strumenti professionali in grado di digitalizzare superfici ben più grandi o superfici piccole come i fotogrammi della pellicola da 8mm. i costi sono diversi e salati, ma i risultati strabilianti.

Quanto al galareteo o retichetta
Emily Post è il riferimento ad una rubrica di "Lettere dei lettori" di una delle riviste di carta degli USA in gran voga nel dopoguerra.
Brad Templeton l'autore del testo originale inglese, ha preso spunto per cercare di dare istruzioni sul comportamento in rete.-
stiamo parlando del 1996 ed in uso era NNTP protocollo per trasferire essenzialmente testi alla velocità dei modem dell'epoca circa circa 100 volte più lento della velocità della rete di oggi. e veniva usato per i "gruppi di discussione" essenzialmente tecnici intrauniversitari sulla rete "USENET". (soppiantata poi nell'uso comune da HTTP:// di internet.)
Carlo Mario Chierotti descrive molto bene sulla sua pagina che è di facile lettura il come ed il perché decise di tradurre il testo oggi storico e arcinoto. che potete leggere agevolmente e cogliere l'ironia un po' british delle risposte, reso bene anche in Italiano
lo trovate qui:
https://chierotti.it/netiquette
È una lettura interessante ed educativa

CITAZIONE (niemand @ 29/12/2023, 17:44) 
Qualcuno con uno scanner potente può provare a "lavorare" sulla bandiera dell'imbarcazione di soccorso sulla destra?

provato, ma la resa è insufficiente... un po'di "Occhio Naturale" con una certa conoscenza delle bandiere potrebbe decifrarla meglio di una Intelligenza Artificiale -ma è del tutto fuori dal mio campo
view post Posted: 29/12/2023, 10:45 Nave alla deriva? - VARIE DA IDENTIFICARE
La mia non intendeva essere una reprimenda...
Solo osservare che l'osservazione di Meino è pertinente. e che (a maggior ragiune dopo 13 anni) ammesso che dai ricavi non riesca a ricavare un scanner, almeno trattare le immagini che propone in maniera da essere aiutato meglio, potrebbe essere in grado di farlo... con gli applicativi di grafica più semplici che sono corredo ormai anche dei telefonini.
È quello lo spirito suggerito da Emily Post News di Chierotti...
Per il resto, notoriamente io non sono collezionista, ma ho trovato un forum dove posso imparare, quando ci riesco, cerco di aiutare e trasmettere anche consigli sull'uso degli strumenti che per i miei coetanei sono mediamente ostrogoti e per i più giovani strumenti desueti quanto il filo a piombo. il tutto frutto dei miei trascorsi lavorativi che vanno dall'officina meccanica fino al 67 al Centtro Ricerche di Informatica e telecomunicazioni dove ho cominciato a lavorare sui e con i computer circa 55 anni fa.
Trovo stimolante la "caccia" alla soluzione dei quesiti, ma a volte alcune abitudini fanno pensare a poco reciproco rispetto
view post Posted: 29/12/2023, 08:24 Nave alla deriva? - VARIE DA IDENTIFICARE
CITAZIONE (meino67 @ 29/12/2023, 04:54) 
Mentre noi ci scervelliamo e scandagliamo il web, l'opener tace e non interviene. Basterebbe un grazie o qualcosa di simile. Ma gli interessa l'argomento oppure no? Non importa. A questo punto interessa a noi...

Concordo.
È abitudine, direi, di questo signore, tirare il sasso in piccionaia, e poi stare accucciato a guardare che succcede.
Per le immagini, poi, pensare di usare un banale strumento grafico e se in possesso dell'immagine, usare uno scanner, pare lontano dal suo modus operandi....
Ai tempi di NTTP lo si rimandava a leggere https://chierotti.it/netiquette.
MA, come dici tu, ormai la ricerca interessa a noi...
A proposito: Il Fieramosca era troppo grosso, non è nemmeno lui.... accidenti
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