Posts written by trentaseifant

Per me sono al versione std in cuoio, schiariti dalla sabbia e dalla sovraesposizione della foto per la luce del sole. Inoltre, le versioni in tela non dovrebbero avere il rinforzo in punta.
Ieri ho iniziato a sfogliare qualche fotocopia del GMU, partendo proprio dal 1913, anno di adozione delle prime calzature da riposo, almeno per le mie conoscenze.
Dalla descrizione, non proprio di immediata comprensione, pare comunque che il disegno riportato da Cenni, non sia corretto, in quanto le stesse sono dotate di occhielli per i lacci (quanti non lo dice....), e gli stessi bloccati su due strisce di pelle, assenti invece negli esemplari che abbiamo notato indossare dai militari in AOI, e rappresentati da Cenni come coloniali.
Stasera provo a postarla così da avere altri pareri.

Armando, ma che dice quel supplemento sull'argomento delle calzature in tela? Sono menzionate? Ho provato a scaricarlo da internet ma senza riuscirci. Tu hai il fascicolo?

Ho sovrapposto la risposta ad Adriano, che mi trova quindi concorde con la sua affermazione.

Grazie Marco per queste interessanti e dettagliate indicazioni, su materiale straniero che proprio non conosco.
Ma mi sto rendendo conto di conoscere poco anche quello italiano, in particolare su questi vari modelli di calzature in tela e cuoio che, finora, definivo genericamente "da riposo".
Non avevo mai visto questi scarponcini da scalata, se non quelli analoghi usati dalle truppe austriche (direi....). Presentano marchi o indicazioni della taglia?
Posso solo dirti che la suola è uguale a quella delle scarpe da ginnastica del RE (ho una foto di allievi di Modena alla fine anni 30 dove si vedono bene questi tasselli).
Se i lavori nei campi mi lasciano un pò di tempo, questo we provo a vedere tra le mie foto d'epoca e le circolari del GMU se riusciamo ad aggiungere qualche tassello in più.
Peccato per la ormai cronica assenza di interventi, ma egoisticamente, finchè aggiungo tasselli alle mie conoscenze, il gioco vale la candela!

Giovanni

Conosco poco il materiale straniero, ma posso dirti che il RE aveva delle calzature con suola piatta, in cordura, per i pontieri. Ricordo un diverso contrafforte. Se riesco, nel we recupero un pò di circolari del GMU e le posto. Magari, ragionandoci insieme, si riescono ad interpretare. Certo che anche questa volta, la discussine iniziale sta migrando su altri lidi!
Dovremmo sempre essere li a cambiare il titolo!

Ciao Marco, più che esperti di calzature, siamo solo degli appassionati attenti alle varianti, ma che formulano comunque personalissime ipotesi, cercando supporto nelle immagini d'epoca o nei documenti ufficiali.
E proprio questa che posto, ritrae un gruppo di ufficiali in A.S., nel 1942 (quello alla dx in sahariana è un capitano modenese del 36 di cui conservo un po' di materiale, comprese mostrine e spalline che si vedono in foto e che ho appoggiato su questa mia giubba).





Le calzature ipotizzo siano italiane (inizialmente pensavo proprio fosse un tedesco per le calzature), sempre nella versione coloniale o, almeno, così da me chiamata in riferimento alla tavola del 1913 di Cenni





Non so il tuo amico che foto abbai visto , ma se Gabriele, il cui archivio fotografico, tra quelle di proprietà o visionate è di tutto rispetto, non le ha mai viste, credo abbiano avuto scarsa diffusione, oppure siano state riciclati vecchi modelli.

Dovrei rivedere le Circ del GMU, ma in questi giorno sono veramente pieno di impegni, e non ne trovo il tempo.

Per completezza, aggiungo questa immagine di un artigliere nel 1917, dove si vedono le calzature che ho sempre considerato quelle da riposo.



Oppure questo gruppo di allievi uff alpini, negli anni 1927-1928 Tra l'altro curioso l'uso generalizzato del fregio metallico sul cappello alpino!

Sulla visiera anteriore mi pare di notare tracce di un precedente foro. E' così? potrebbe essere un ex CCRR della 1GM. Quando sono stati dismessi, al termine del conflitto, poichè il cappietto era bloccato sotto il crestino, potrebbe essersi rotto e sostituito, più comodamente, con un crestino rivettato del 1915.

eccone un esempio





Sul suo impiego post non so che dirti. Quelli utilizzati da enti civili li ho visto con interni tipo33, ma non sono così esperto in materia, per cui tale affermazione si basa solo sull'averne visti personalmente alcuni in tale configurazione.

In effetti assomigliano, zip, ma immagino che la qualità dei materiali fosse differente.

Tieni però presente che quanto da me affermato è arricchito da supposizioni, in quanto le circolari sono veramente poco chiare.

Tornando a quelli a gambaletto alto, spulciando il GMU ho trovato la circolare 489 del 1934, relativa all'elenco del materiale distribuito alle truppe: sono semplici elenchi (come quelli con i prezzi di addebito) ma in quanto tali ci permettono di conoscere gli oggetti in uso.
Vengono qui citati:
-stivaletti con gambaletto alto, per armi a piedi (mod 1933) senza chiodatura e con chiodatura, la stessa descrizione quindi riportata sul documento di Gabriele.
Ma tra le circolari del 1933 non si fa cenno a tale tipo di calzatura (solo una relativa alle calzature leggere per le truppe alpine, che a partire dal 1935 sostituiranno anche quelle da lavoro peril genio pontieri e ferrovieri).

Eccoli in due immagini che li mostrano in maniera più completa e chiara (spero di aver caricato correttamente...)

Direi di no, questi mi sembrano gli stivaletti coloniali in tela e cuoio adottati nel 1913 (Circ 411??), simili alle coeve scarpe da riposo, caratterizzate però da occhielli e ganci e da un diverso contrafforte. Vengono riportate anche in una tavola del Cenni.
Purtroppo il GMU, in queste descrizioni, è molto avaro e sprovvisto di tavole: nei dieci anni che vanno dal 1926 al 1936 vi sono una serie di circolari sulle calzature, ma a me tutte veramente poco chiare

Grazie, in effetti sono i primi documenti che vedo relativi a questa calzatura, incuriosito dalla sua origine fin da quando li trovai alla fine degli anni 80, assieme al casco di un alpino del 7° Rgt. Fu per quel ritrovamento che li associai al fronte africano, confermato poi dall'esame delle immagini d'epoca.
A questo punto sono quasi convinto che gli esemplari qui fotografati, si riferiscono al mod 1935, certamente il più "comune". Le foto d'epoca confermano i 5 occhielli e i 5 ganci, il contrafforte tipico degli analoghi mod 32 (bassi), la punta rinforzata. Cosa sia stato semplificato (o aggiunto) rispetto al mod 1933, proprio non riesco ad immaginarlo; già sembrano così essenziali, mix tra quelli modello 1916 e, appunto, gli scarponcini bassi mod 1932.
Non credo che la differenza risieda nel solo doppio rivetto...
Un amico ne possiede un paio, con un solo rivetto, marcati F 193?. Illeggibile proprio l'ultima cifra!

Edited by trentaseifant - 25/9/2023, 22:47

Grazie per questa preziosa informazione.
Si, è vero, il 1933 è stato un anno di importanti novità e forse le intenzioni del Ministero della Guerra erano quelle di adottare una calzatura più moderna, in linea con quanto stava avvenendo.
Ma è anche vero che, fino alle tenute dei paracadutisti dell'inizio degli anni 40, tutti i modelli di pantaloni del RE erano corti, sotto al ginocchio, e quindi inadatti a tale calzatura che invece ben si sposava con quelli coloniali adottati nel 1928.
Argomento certamente da approfondire, sperando esca qualche altro documento chiarificatore.
Nel frattempo posto quelli in mio possesso, caratterizzati dal doppio ribattino.

Peccato Paolo, credo meritassero.

Grazie Gabriele, sapendo che sei una fonte incedibile di documenti di quel periodo, mi dici dove è riportato? Io provai a cercare sul GMU, ma senza esito. Quindi furono prodotti nel 1933, proprio durante gli anni di preparazione per la campagna militare contro l'Etiopia.

Andrebbe cambiato il titolo della discussione, anche se in effetti, a parte la suola in gomma, quelli da paracadutista ne sono una copia.

Edited by trentaseifant - 24/9/2023, 07:29

Il cuoi non è naturale, ma già gv

Edited by trentaseifant - 24/9/2023, 06:31

Ottimo stato di conservazione! se riesci ad aggiudicarteli, verifica se all'interno sono marcati (in genere il classico rettangolo, con lettera F e data).
I miei, appartenuti ad un alpino del 7° rgt, presentano il doppio rivetto nelle cuciture laterali. Iniziativa del fabbricante?

Paolo, non è vero che le calzature vengono trascurate; se ricordi, su un numero di U&A, c'era un ottimo studio, a firma Mauro Caimi, sulle calzature del Regio esercito, dalla 1915 al 1945.

In effetti non è il modello regolamentare per armi a cavallo, caratterizzate dal fermo della catenella in ferro stagnato e ritorto e dai passanti in cuoi gv. (così ho riscontrato almeno su una ventina di esemplari da me posseduti o visti). Anche la tipologia di nastro della tracolla, si discosta da quello impiegato su questo modello e su quello successivo, nella prima versione con cinghia provvista di moschettone laterale. Così come la tipologia di cucitura della fibbia o la protezione dell'estremità.
Nel tempo però ho trovato alcuni esemplari che, seppur simili, differiscono per dettagli apparentemente marginali, come la presenza di moschettoni nel collo (anche se ricordiamo che i bersaglieri ciclisti disponevano di una variante con tale accessorio per appenderla), il tipo di panno o la differente capacità. Ora, non sono in grado di caricare immagini, ma lo farò.
L'ipotesi che mi sono fatto è che, come per altri oggetti, alla produzione ufficiale si sono aggiunte versioni di produzione privata, destinati ovviamente anche a clienti in servizio.
Per fortuna le maledette tarme non l'hanno deturpata! Grazie per averla postata.

Riesci a mostrare il retro? Non sono esperto di distintivi, ma ad istinto escluderei l'Italia.