 | esplosione |
| | Ciao! Ho trovato questa strana pallottola, è forse una dum dum? il bossolo è dello steyr m95 cal 8x50 ma se notate bene al posto dell'ogiva c'è qualcos'altro, potrebbe sembrare un ogiva "girata" a modo di dum dum, oppure era qualche tipo di cartuccia per far innescare e partire una bomba da fucile? Nel fondello le solite scritte: 1917 I CR. 
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| | Si tratta della cartuccia utilizzata per il lanciagranate .
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| esplosione |
| | Quindi al posto dell'ogiva c'è un cilindretto di piccole dimensioni e basta?
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| smi916 |
| | La munizione in questione potrebbe essere per il lancio di granate da fucile, verifica il fondello , attorno all'innesco dovrebbe essere presente della vernice rossa.
A dire il vero nnmi e' mai capitato di vederne con il tappo di chiusura in ferro, bensi' in ottone, a filo con il collettoo leggermente bombate.
Hai una foto vista dall'alto? Tutte le palle dell'8x50R sono camiciate ,dovresti vedere cosi' la differenza tra nucleo in piombo ( molto spesso marchiato ) e la camiciatura.
Se e' uniforme ( cioe' tappo in ferro ) : Rarita'
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| p3zi |
| | Secondo me è la classica palla invertita. Il mitico Motz mi sembra che non preveda munizioni per lancio granate col tappo in ferro. In tutta la mia vita ne ho trovata una col bordo del fondello zigrinato (che serviva per la Zeitzunder) a tappo in ottone bombato. Ecco la tavola presa dal Motz....se qualcuno capisce il tedesco.....   | | | |
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| Sciarpazzurra |
| | E' una "classica" cartuccia con la palla girata allo scopo di aumentarne l'effetto invalidante. Sfilata la palla dal bossolo si toglieva un pò di polvere e la si infilava al rovescio; balisticamente scadeva un pò ma chi se la prendeva in corpo ...
Erano solo iniziative personali attuate in trincea, solitamente si rinvengono nelle trincee di prima linea dove la possibilità di colpire a distanza ravvicinata era maggiore.
La sigla sul fondello dovrebbe essere GR Georg Roth - Vienna
Antonio
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| CITAZIONE (Sciarpazzurra @ 12/4/2011, 22:01) E' una "classica" cartuccia con la palla girata allo scopo di aumentarne l'effetto invalidante. Sfilata la palla dal bossolo si toglieva un pò di polvere e la si infilava al rovescio; balisticamente scadeva un pò ma chi se la prendeva in corpo ...
Erano solo iniziative personali attuate in trincea, solitamente si rinvengono nelle trincee di prima linea dove la possibilità di colpire a distanza ravvicinata era maggiore.
La sigla sul fondello dovrebbe essere GR Georg Roth - Vienna
Antonio non entro nel merito della cartuccia postata... in generale tuttavia si tendeva a rovesciare la palla non solo per attingere bipedi implumi non marsupiali... anche per aumentare il potere perforante contro scudi da trincea (etc).... la cosa è nota e documentata come è noto che ad un certo punto (almeno per quanto riguarda i Tedeschi) tale pratica venne espressamente proibita. Se infatti rovescio la palla di una cartuccia 8x57 JS (senza togliere propellente) ottengo una maggior densità di caricamento e velocità/energia dell ogiva maggiori... ma ottengo anche pressioni molto maggiori (ed infatti si riferiva come poi fosse arduo aprire l'otturatore e come l'usura della rigatura fosse molto maggiore) axel 1899 P.s. quanto sopra vista la conformazione dell ogiva degli 8x57 JS ..... perchè l'ogiva rovesciata venga trattenuta dal colletto è necessario che penetri parecchio di più nel bossolo... a differenza delle ns. 6,5x52 | | | |
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| | l'aumento del potere perforante era dovuto all'abnorme aumento di pressione nel bossolo e quindi alla maggior velocita' della palla a rischio dell'incolumita' dello sparatore e dell'arma.
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| Sciarpazzurra |
| | Per "Esplosione" (non riesco a inserire correttamente la citazione)
Al riguardo trovi due interessanti articoli nella Rassegna di studi storici "Aquile in Guerra" nr. 10 - 2002; potrai così integrare quanto ti ho scritto. Così conciata, se andava a segno la 8x50R più che una "spacca-scudi" si rivelava una temibile "spacca-ossa". Antonio
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| Sciarpazzurra |
| | CITAZIONE (esplosione @ 8/7/2008, 01:10) Ciao! Ho trovato questa strana pallottola, è forse una dum dum? il bossolo è dello steyr m95 cal 8x50 ma se notate bene al posto dell'ogiva c'è qualcos'altro, potrebbe sembrare un ogiva "girata" a modo di dum dum, oppure era qualche tipo di cartuccia per far innescare e partire una bomba da fucile? Nel fondello le solite scritte: 1917 I CR. Sto cercando di mettere assieme quante più rilevazioni possibili su queste cartucce "fuori ordinanza"e relativi rinvenimenti. Se non l'hai già svuotata, saresti così gentile da comunicarmi il peso (al decimo di grammo) e la località del ritrovamento? Grazie Ciao Antonio | | | |
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| P52 |
| | Se ne trovano con una certa frequenza, segno che l'artifizio pur proibito era abbastanza diffuso. Ho visto addirittura l'intero caricatore con tutte le cartucce con i proiettili girati .... sembra che da qui sia scaturito il detto "ho le palle girate" nel senso di cattiveria e voler far danno. Quelle per il lancio delle zeitzunder hanno il bordo zigrinato in modo che fossero facilmente identificabili anche in "emergenza" o poca luce.   | | | |
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| jeijei1975 |
| | Bella roba p52,
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in generale tuttavia si tendeva a rovesciare la palla non solo per attingere bipedi implumi non marsupiali... anche per aumentare il potere perforante contro scudi da trincea (etc).... la cosa è nota e documentata come è noto che ad un certo punto (almeno per quanto riguarda i Tedeschi) tale pratica venne espressamente proibita.
Se infatti rovescio la palla di una cartuccia 8x57 JS (senza togliere propellente) ottengo una maggior densità di caricamento e velocità/energia dell ogiva maggiori... ma ottengo anche pressioni molto maggiori (ed infatti si riferiva come poi fosse arduo aprire l'otturatore e come l'usura della rigatura fosse molto maggiore)
axel 1899
P.s. quanto sopra vista la conformazione dell ogiva degli 8x57 JS ..... perchè l'ogiva rovesciata venga trattenuta dal colletto è necessario che penetri parecchio di più nel bossolo... a differenza delle ns. 6,5x52
[/QUOTE]
Scusa, Axel, ma non sono d'accordo... in primis, questa non è una Mauser 8x57 ma una Steyr 8x50, quindi non è J Spitzer, niente punta acuminata, la palla è arrotondata... Ciò premesso, se capovolgi una palla camiciata, ottieni esattamente l'opposto di aumentarne la penetrazione, perchè 1) il profilo è tutto meno che aerodinamico e quindi la traiettoria non è stabile, ma soprattutto 2) resta scoperta l'anima in piombo della palla, e come penso tu saprai, ottieni in pratica una "soft nose", che si affunga notevolmente al minimo impatto... potere di penetrazione su di uno scudo = 0, ma sulla ciccia....
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| 13 replies since 8/7/2008, 00:10 2950 views |
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Munizionamento e ricarica
