7,63 mauser

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view post Posted on 12/3/2013, 19:38


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buona sera a tutti, una domanda.
vi risultano cartucce in 7,63 mauser marchiate "T 45"?
un saluto.
 
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view post Posted on 12/3/2013, 21:09
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Si puo escludere che non si tratta di Munizione del calibro 7,62x25 (Tokarev)?
>>T - Tula / 45
 
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view post Posted on 13/3/2013, 06:45


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purtroppo no... è stata trovata in zona friuli-slovenia, che ha visto la prima e seconda guerra. il casale di provenienza è sempre stato abitato da ufficiali tedeschi, mi è stato detto... infatti abbondava di calibri tedeschi...
un saluto.
 
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view post Posted on 13/3/2013, 08:55
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CITAZIONE (vittorio1301 @ 13/3/2013, 06:45) 
..... il casale di provenienza è sempre stato abitato da ufficiali tedeschi, mi è stato detto... infatti abbondava di calibri tedeschi...

Hai considerato che il 7,62x25 era utilizzato sui PPSH e sulle Tokarev, che erano molto ambiti quali prede belliche proprio dagli ufficiali tedeschi?
Ed inoltre che le truppe "mongole" (che se non erro erano accampate in quelle zone) erano armate proprio con armi russe?
 
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view post Posted on 13/3/2013, 10:33


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In effetti, sembra proprio un marchio russo. L'uso di armi russe catturate da parte dei tedeschi era piuttosto diffuso.
 
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view post Posted on 13/3/2013, 13:38


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in effetti l'origine russa è stata proprio la mia prima ipotesi, soprattutto considerato l'anno.
infatti, un colpo in 7.63 mauser sarebbe uno degli ultimi prodotti...
ma da quel cascinale sono saltati fuori solo calibri tedeschi...
la parola ai più esperti...
un saluto
 
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view post Posted on 13/3/2013, 23:36
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Hai considerato che molte armi russe riutilizzate dai Tedeschi erano ricalibrate proprio in 7,63 Mauser e che (cito solo come esempio) nelle foto della conquista di berlino si vedono soldati Russi pavoneggiarsi con Mauser C.96 di preda bellica ? Forse si tratta di una normale Mauser prodotto per un soldato Tedesco ancora dotato di un arma di quel calibro ( e c'e n'erano parecchie ,senza scomodare le preda bellica ) :)
 
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view post Posted on 14/3/2013, 05:25


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certamente, poteva essere così.
a qusto punto solo gli esperti possono rispondere identificando il marchio...
un saluto.

Edited by vittorio1301 - 11/12/2015, 08:25
 
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view post Posted on 14/3/2013, 09:11


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Perdonatemi se insisto, ma sui 7,62 Tokarev il marchio T è dell'arsenale russo di Tula e 45 è l'anno di costruzione. Se guardate sul sito www.municion.org, sotto 7,62x25 Tokarev, trovate ampia conferma di ciò. Viceversa, non risultano 7,63 Mauser marcati T 45, di qualsivoglia produttore. Quindi, è una cartuccia russa.
 
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view post Posted on 14/3/2013, 11:54


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grazie ruggero, sei stato preziosissimo!
quindi è russa...
un saluto.
 
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view post Posted on 14/3/2013, 18:20
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QUOTE (Katczinsky @ 12/3/2013, 21:09) 
Si puo escludere che non si tratta di Munizione del calibro 7,62x25 (Tokarev)?
>>T - Tula / 45

:B):
QUOTE (Monte Grappa @ 13/3/2013, 23:36) 
Hai considerato che molte armi russe riutilizzate dai Tedeschi erano ricalibrate proprio in 7,63 Mauser e che (cito solo come esempio) nelle foto della conquista di berlino si vedono soldati Russi pavoneggiarsi con Mauser C.96 di preda bellica ? Forse si tratta di una normale Mauser prodotto per un soldato Tedesco ancora dotato di un arma di quel calibro ( e c'e n'erano parecchie ,senza scomodare le preda bellica ) :)

Non mi risulta che armi di preda bellica furono ricalibrate.
Nel prontuario (si dice cosi?):
Kennblätter fremden Geräts >>schede dati tecnici dei materiali stranieri - Vol. 1 (01-06-1942) - armi d. fanteria
si trova la indicazione che dal ppsh 41 denominato in tedesco "Maschinenpistole 717 (r) calibrato in 7,62 si possono sparare le munizioni in 7,63.
Se e di interesse posso postare il documento.
La unica modificazione a me nota era il cambio della canna del ppsh 41 in calibro 9x19.
Questo richiedeva anche la modifica della presa (Magazinschacht) per il caricatore.
Furono usati caricatori da MP 40....con tutti i suoi difetti.
Le Mauser C96 (nei diversi modelli) erano armi molto apprezzate nella unione sovietica tra le due guerre.
Tanto che fu progettato un modello con canna da 99mm lunghezza per aggirare i divieti alleati di produrre pistole con canne di 100mm lunghezza.
Il modello 1920, anche chiamato Bolo (nomignolo per i bolscevisti) fu aquistato in grandi quantità dalla unione sovietica
Non e per caso che la 7,63 Mauser e la 7,62 Tokarev sono - quasi - gemelle.....
 
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view post Posted on 14/3/2013, 18:54
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Della modifica in 9mm ne abbiamo già parlato qui:

https://miles.forumcommunity.net/?t=51057034

Circa le Bolo ne avevo già accennato in qualche discussione, ma mi ero fermato perchè qualcuno, molto informato e per niente suscettibile, pensava fosse un'offesa alla "Grande madre Russia".
Avevo lasciato perdere perchè sarebbe stato difficile far comprendere quale era la storia che ci stava dietro.
Grazie per averla rispolverata.
 
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view post Posted on 15/3/2013, 13:06




CITAZIONE (kanister @ 14/3/2013, 18:54) 
Della modifica in 9mm ne abbiamo già parlato qui:

https://miles.forumcommunity.net/?t=51057034

Circa le Bolo ne avevo già accennato in qualche discussione, ma mi ero fermato perchè qualcuno, molto informato e per niente suscettibile, pensava fosse un'offesa alla "Grande madre Russia".
Avevo lasciato perdere perchè sarebbe stato difficile far comprendere quale era la storia che ci stava dietro.
Grazie per averla rispolverata.

Ma se tutto il mondo la chiama Bolo come si fa ad usare una diversa denominazione? Questa è meccanica mica politica.
Per tornare invece ai calibri trovo interessante notare che una cartuccia marcata 45 fosse già a disposizione dei tedeschi come preda bellica.
Dopotutto la guerra è finita a maggio in Europa.
 
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view post Posted on 15/3/2013, 13:14
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Prego volersi sostituire "ricalibrate" con "riutilizzate" ,errore mio :) cmq effettivamente è strano si che i Tedeschi nel 1945 (in ritirata dall Est) riuscissero a procurarsi munizionamento sovietico ,ma immagino non impossibile,lo strano è l'essere riusciti a farlo arrivare qui in italia !!!!!
Ma a questo punto una bella foto dell'oggetto in questione non rallegrerebbe secondo voi questa interessante discussione ?




CITAZIONE (Katczinsky @ 14/3/2013, 18:20) 
CITAZIONE (Katczinsky @ 12/3/2013, 21:09) 
Si puo escludere che non si tratta di Munizione del calibro 7,62x25 (Tokarev)?
>>T - Tula / 45

:B):
CITAZIONE (Monte Grappa @ 13/3/2013, 23:36) 
Hai considerato che molte armi russe riutilizzate dai Tedeschi erano ricalibrate proprio in 7,63 Mauser e che (cito solo come esempio) nelle foto della conquista di berlino si vedono soldati Russi pavoneggiarsi con Mauser C.96 di preda bellica ? Forse si tratta di una normale Mauser prodotto per un soldato Tedesco ancora dotato di un arma di quel calibro ( e c'e n'erano parecchie ,senza scomodare le preda bellica ) :)

Non mi risulta che armi di preda bellica furono ricalibrate.
Nel prontuario (si dice cosi?):
Kennblätter fremden Geräts >>schede dati tecnici dei materiali stranieri - Vol. 1 (01-06-1942) - armi d. fanteria
si trova la indicazione che dal ppsh 41 denominato in tedesco "Maschinenpistole 717 (r) calibrato in 7,62 si possono sparare le munizioni in 7,63.
Se e di interesse posso postare il documento.
La unica modificazione a me nota era il cambio della canna del ppsh 41 in calibro 9x19.
Questo richiedeva anche la modifica della presa (Magazinschacht) per il caricatore.
Furono usati caricatori da MP 40....con tutti i suoi difetti.
Le Mauser C96 (nei diversi modelli) erano armi molto apprezzate nella unione sovietica tra le due guerre.
Tanto che fu progettato un modello con canna da 99mm lunghezza per aggirare i divieti alleati di produrre pistole con canne di 100mm lunghezza.
Il modello 1920, anche chiamato Bolo (nomignolo per i bolscevisti) fu aquistato in grandi quantità dalla unione sovietica
Non e per caso che la 7,63 Mauser e la 7,62 Tokarev sono - quasi - gemelle.....
 
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view post Posted on 15/3/2013, 13:18
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Finora abbiamo accennato solo a prede belliche tedesche su fronte russo, però ricordiamoci che da quelle parti circolarono anche molti partigiani yugoslavi, che venivano riforniti direttamente con materiali russi.
Direi che esaminando bene la storia di ogni singola zona certi ritrovamenti non sono poi così inspiegabili.
 
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