8x50R Austrian Mannlicher, Informazioni per chi lo vuole ricaricare.

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view post Posted on 16/2/2015, 20:49




Salve a tutti, è da un bel po che non scrivo, ma lo faccio proponendovi degli spunti interessanti per chi volesse ricaricare il famoso TA-PUM, ovvero l'8X50R Austriaco. Dato che è un calibro obsoleto, le info a riguardo su internet sono scarse, ma con pazienza ho redatto una lista attendibile per riprodurre un caricamento quanto più simile al militare d'ordinanza. Mi sono avvicinato da poco al tiro in poligono, ma dopo aver provato a ricare il mio K98K e il mio 91/38 e 91/41, a proposito grazie ancora Giovanni ;) , ora vorrei indirizzarmi verso questo calibro, quanto meno affasciante. Di seguito la mia "ricetta" per ricaricare in sicurezza:

CARICAMENTO MILITARE WW1 8x50R
• Palla: FMJ 245grains/16g - .323"/8.15mm
• Bossolo: Originale 50.38mm
• Primers: Originale
• Polvere: 41gr/2.65g di Balistite
• LUNGHEZZA CARTUCCIA 76.21mm

RICARICA PERSONALE:
• FMJ Norma Alaska 196grains/12.7g - .323"/8.15mm
• Bossolo: Ex Mosin Nagant(7.62x53R Lapua) 50.38mm
• Primers: CCP LARGE RIFLE
• Polvere: 40.5gr/2.62g di Norma 202 (ATTENZIONE DA PROVARE)
• LUNGHEZZA CARTUCCIA 76.21mm

NOTE:
Nella mia ricarica la palla è più leggera ma è quanto di più vicino c'è oggi sul mercato, A MENO DI NON "TROVARE" PALLE ORIGINALI IN CONDIZIONI ANCORA ACCETTABILI E SICURE PER LA RICARICA
Esiste un KIT DIE RCBS 8x50R Austrian Mannlicher | Full Lenght Dies Set #56358 190€ per riformare i bossoli russi, che necessitano di un abbassamento del RIM del bossolo, fino al valore di .550", da fare con un tornietto.
La ricarica qui proposta è a livello sperimentale, se volete trarne spunto lo fate a vostro rischio e pericolo.

Misure originali 8x50R
Tipo proiettile rimmed, bottleneck

Diametro proiettile 8,15 mm (0.320 in)

Diametro collo 8,88 mm (0.349 in)
Diametro spalla 12,01 mm (0.472 in)
Diametro base 12,48 mm (0.491 in)
Diametro fondello 14,11 mm (0.555 in)
Spessore fondello 1,38 mm (0.054 in)
Lunghezza bossolo 50,38 mm (1.983 in)
Lunghezza cartuccia 76,21 mm (3.000 in)
 
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view post Posted on 17/2/2015, 09:10


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Ottima iniziativa!
Mi pareva di ricordare di aver visto in giro delle palle 8 mm cilindro ogivali per la ricarica, che potrebbero consentire una fedeltà di riproduzione ancora maggiore. Cercherò di informarmi!
 
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view post Posted on 1/3/2015, 20:24




Aggiornamento: gironzolando su YouTube ho trovato un tizio americano che spiegava in "americano" come ricaricava lui il calibro in questione, ma dato che lo slang americano è molto diverso dall'inglese, per noi europei che mastichiamo l'inglese è quasi incomprensibile. Cmq sono riuscito a contattarlo e la cosa più interessante è che lui le palle le ricava dal .338lapua magnum trafilandole a .329" o 8.35mm. Ora ho chiesto come riesce a trafilare palle camiciate e come, dato che su internet si trovano kit per resizing bullett per proiettili in piombo puro..a breve aggiornamenti. Cmq il peso di palla sarebbe perfetto perché sono da 250gr a naso tondo...

Edited by osterreich - 1/3/2015, 20:52
 
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view post Posted on 2/3/2015, 09:46


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Sul come trafilare le palle blindate, ti posso rispondere io: fino a qualche tempo fa, la Lee metteva in vendita una serie di dies trafilatori custom, con i quali era possibile "strizzare" le palle. Con ogni trafilatore era possibile un restringimento fino a 4 millesimi di pollice. Io ho comprato due trafilatori di quel tipo per passare le palle del .308 fino al diametro di .300 e utilizzarle, così, per la ricarica del 7,35 Carcano. Ti posso assicurare che funzionano alla grande. Il punto è che circa un annetto dopo che ho acquistato tali trafilatori, la Lee ha sospeso il servizio di fornitura custom. Però, esistono altre aziende che li fanno, come la Corbin.
 
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view post Posted on 2/3/2015, 10:25


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L'americano che usa palle "strizzate" a .329 presumo voglia ricaricare munizioni per fucili camerati per l'8 x 56 R in quanto per l' 8 x 50 R necessitano palle .323 e non credo sia opportuno nè sicuro l'utilizzo di palle in .329
 
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view post Posted on 2/3/2015, 11:02




Ah caspita.. allora cercherò sul sito Corbin se c'e' l'hanno.. cmq non pensavo funzionassero con le palle blindate data la durezza superficiale.Il tipo con l'ID youtube "koba" mi ha spiegato che il diametro delle canne sui vuoti va da .329 a .332" per le canne più usate e che il proiettile originale era concepito come quello del vetterli cioè che allo sparo il fondello del proiettile si espande ingaggiando la rigatura. Dalla completezza dei dati tecnici che emerge dai suoi video "penso" che abbia più esperienza di me su quel fucile ma cmq quando ricarichero' la prassi dello straccio e sacchetto di sabbia sull'azione penso che la seguirò certamente...almeno per controllare il bossolo del primo colpo.. ;)
 
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view post Posted on 3/3/2015, 06:42


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Per quanto riguarda la mia esperienza con il 7,35, per la trafilatura utilizzo lo stesso grasso previsto per la trafilatura delle palle in piombo. Lo sforzo sulla pressa non è neanche questo granché.
 
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view post Posted on 22/3/2015, 16:21




Aggiornamento, questo è come faccio a togliere gli inneschi berdan ma anche i boxer normali usando una pressione idraulica positiva. Se avete il die con il decapsulatore rotto potete usare questa tecnica è semplicissima e infallibile.

[IMG]4A4lEM[/IMG]

[IMG]92EigR[/IMG]

[IMG]nkUaqT[/IMG]

[IMG]TTOzwX[/IMG]
[IMG]GixrOM[/IMG]

Edited by osterreich - 22/3/2015, 16:54
 
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view post Posted on 22/3/2015, 17:02




E questa è la sede nel bossolo originale col sistema berdan modificato.
[IMG]jx42ms[/IMG]
 
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view post Posted on 23/3/2015, 09:34


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Ma quindi tu spari i bossoli d'epoca? Non necessitano di ricottura al colletto? Quelli che si trovano in giro sono quasi tutti fessurati al colletto a causa dell'eccessivo incrudimento.
 
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view post Posted on 23/3/2015, 10:21




CITAZIONE (Ruggero.pettinelli @ 23/3/2015, 09:34) 
Ma quindi tu spari i bossoli d'epoca? Non necessitano di ricottura al colletto? Quelli che si trovano in giro sono quasi tutti fessurati al colletto a causa dell'eccessivo incrudimento.

Si sono i bossoli che ho in denuncia, ma quelli che ho sono tutti perfetti, penso per lo stato di conservazione, sono del 1936ma sembrano fatti un mese fa.
Poi mi sono attrezzato per ricavarne altri dal 7,62x54r russo, ma comunque necessitano di formatura a fuoco perché i russi sono più piccoli, tanto che il die specifico x l'8x50AU ricalibra solo il colletto, il bossolo non lo sente nemmeno. Ma comunque gli inneschi berdan danno circa 50/60 m/sec in meno rispetto ai boxer.. quindi a maggior ragione lavorano meglio i bossoli russi. A presto aggiornamenti x la trafilatura della palla fmj da .338" a 329" per 250grani
 
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view post Posted on 23/3/2015, 11:01


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Ah, dicevo bene! Quelli che hai sono i bossoli di produzione cecoslovacca! Quelli si possono riutilizzare, io invece alludevo a quelli di produzione austroungarica del 1915-1918, che sono fragilissimi al colletto e si spaccano a guardarli. Consiglio in effetti di trasformare quelli del 7,62x54R, sono molto migliori.
 
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view post Posted on 23/3/2015, 15:28


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Io mi ripeto, forte del vecchio, (ma sempre attuale) assunto "repetita juvant" : ritengo pericoloso usare palle .329 su fucili camerati per l'8 x 50 R. Questa munizione montava palle .323 . Le palle .329 venivano montate sulla cartuccia 8 x 56 R (calibro nel quale furono ricamerati gli Steyr Mannlicher 95 nel 1930/31).
 
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view post Posted on 23/3/2015, 20:22




CITAZIONE (graycat @ 23/3/2015, 15:28) 
Io mi ripeto, forte del vecchio, (ma sempre attuale) assunto "repetita juvant" : ritengo pericoloso usare palle .329 su fucili camerati per l'8 x 50 R. Questa munizione montava palle .323 . Le palle .329 venivano montate sulla cartuccia 8 x 56 R (calibro nel quale furono ricamerati gli Steyr Mannlicher 95 nel 1930/31).

Grazie per l'avvertimento, seguiro' senza indugio le norme di sicurezza. Tuttavia penso di agire nel pieno della sicurezza, infatti ho misurato l'anima di canna al diametro dei vuoti del mio m95 e la differenza è di 0,356mm. Canna 8mm, proiettile 8,356mm (.329"). Per sicurezza ho misurato anche la differenza tra canna e proiettile del mio Mauser k98k per vedere qual'era la tolleranza su una cartu ccia molto più esasperata, canna 7,92mm, proiettile 8,30mm differenza tra i due 0,38mm. Quindi dovrei andare bene perché sull'm95 sono più "largo" di 0,023mm cioè 2decimi. Comunque sia considerato che non sono una cima in matematica e che le cose vanno fatte a ptova di stupido, cioè impossibile da sbagliare... il sacchetto di sabbia durante i primi colpi c'e lo metto sempre. ;)
 
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view post Posted on 24/3/2015, 09:24


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CITAZIONE (graycat @ 23/3/2015, 15:28) 
Io mi ripeto, forte del vecchio, (ma sempre attuale) assunto "repetita juvant" : ritengo pericoloso usare palle .329 su fucili camerati per l'8 x 50 R. Questa munizione montava palle .323 . Le palle .329 venivano montate sulla cartuccia 8 x 56 R (calibro nel quale furono ricamerati gli Steyr Mannlicher 95 nel 1930/31).

ma appunto, non modificavano la sola camera di cartuccia lasciando inalterati i diametri di canna ?

come si spiega il passaggio da palle '323 a '329 ? o hanno iniziato a trasformare quelli con le canne più vissute ?

comunque in un armeria di lecco dovrebbero essere in arrivo delle cartucce 8x50R assemblate con componenti originali " a norma CIP " stando al suo sito....
 
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19 replies since 16/2/2015, 20:49   3275 views
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