PROPOSTA DI LEGGE ON.FIANO CONTRO I REPERTI NAZI FASCISTI, DAMNATIO MEMORIE E CONDANNA PENALE PER LA MERA DETENZIONE IN CASA

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view post Posted on 13/9/2017, 12:40
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Scommettiamo che anche al negozio di souvenir di Predappio non cambierà nulla?
Tra l'altro il suddetto negozio con la legge Scelba non sarebbe nemmeno dovuto esistere...
 
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view post Posted on 13/9/2017, 13:13
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La legge scelba é diversa.
Comunque la questione è che se domani uno a caso denuncia il negozio di predappio l'autorizzazione a procedere è d'obbligo!
Magari non va in galera però i soldi di processi e avvocati???
Ragazzi, 10 anni di processi e migliaia di euro di parcelle fanno danni tanto quanto la galera......
 
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view post Posted on 13/9/2017, 14:07
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Oggi le vie giudiziarie sono aperte e percorribili per tutti sulla carta, ma solo chi ha conti milionari può farlo senza finire in rovina e questi Italiani non sono tanti.
Gli altri che possono fruire di questo servizio senza rischiare un soldo sono i parassiti eterogenei che hanno il gratuito patrocinio.
Per quella grossa fetta di Italiani onesti lavoratori e contribuenti di provata fedeltà non possono più rischiare di avviare una causa ( penale e civile ) in tribunale senza rischiare la bancarotta. Anche per questo oggi tanti reati non vengono nemmeno denunciati ben sapendo che perderanno comunque in un modo o nell'altro.
La macchina burocratica italiana si è affinata per fare soldi su tutti i fronti per auto-alimentare se stessa.
......e pensare che dare GIUSTIZIA è uno dei compiti fondamentali su cui si fonda uno Stato, ma non certo per lo stato italiano e avere GIUSTIZIA è l'aspirazione profonda di ognuno di noi.
Saluti

Strumpadori
 
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view post Posted on 13/9/2017, 15:08
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Nel frattempo il Corriere della Sera di oggi prevede che,approvata alla Camera la legge Fiano sarà uno dei tanti provvedimenti congelati al Senato....

CITAZIONE (Aece @ 13/9/2017, 14:13) 
La legge scelba é diversa.
Comunque la questione è che se domani uno a caso denuncia il negozio di predappio l'autorizzazione a procedere è d'obbligo!
Magari non va in galera però i soldi di processi e avvocati???
Ragazzi, 10 anni di processi e migliaia di euro di parcelle fanno danni tanto quanto la galera......

Ma anche lì era questione di interpretazioni lasciate alla discrezionalità dei magistrati.
Leggo su wikipedia:

CITAZIONE
Nell'ordinamento italiano, l'apologia del fascismo è un reato previsto dall'art. 4 della legge 20 giugno 1952, n. 645 (contenente "Norme di attuazione della XII disposizione transitoria e finale (comma primo) della Costituzione"), anche detta Legge Scelba.

La legge n. 645/1952 sanziona chiunque promuova od organizzi sotto qualsiasi forma, la costituzione di un'associazione, di un movimento o di un gruppo avente le caratteristiche e perseguente le finalità di riorganizzazione del disciolto partito fascista, oppure chiunque pubblicamente esalti esponenti, princìpi, fatti o metodi del fascismo, oppure le sue finalità antidemocratiche.

È vietata perciò la ricostruzione del PNF, del PFR e del NSDAP. Ogni tipo di apologia è punibile con un arresto dai 18 mesi ai 4 anni.

CITAZIONE
Nel 1983, la Legge Mancino, specifica ulteriormente i temi della Legge Scelba, ribadendo come la Repubblica Italiana sanzioni e condanno tutti i gesti, le azioni e gli slogan legati all'ideologia nazifascista, e comunque tutti quelli aventi per scopo l'incitazione alla violenza e alla discriminazione per motivi razziali, etnici religiosi o nazionali. La legge punisce anche l'utilizzo di simbologie legate a questi movimenti politici.

Risulta evidente che vendere busti del duce,fez,fasci e fascetti,ecc,ecc era in teoria punibile come "apologia del fascismo" anche con la legge Scelba e con la Mannino.

Ripeto,al netto di una legge cretina di cui si poteva benissimo fare a meno e che sarà l'ennesima legge non applicata,non capisco di cosa si abbia paura.
La copia dell'illustrazione Italiana o della Domenica del Corriere con Mussolini in copertina non è apologia del fascismo o propaganda,è un documento storico.
La divisa da Centurione della MVSN o l'orbace da federale non sono propaganda politica,sono reperti storici.
Se propio volete mettervi con le spalle al sicuro da qualche eventuale fanatico cretino (i fanatici sono sempre cretini),esponete alla fiere o nei siti di vendita una scritta in cui precisate che i vostri intenti sono assolutamente storici e collezionistici,e senza alcuna finalità politica (meglio ancora se vi dissociate da quelle deleterie ideologie)..le formule sono infinite.

P.S.
Tra poco uscirà nelle sale cinematografiche il remake Italiano del film tedesco "Lui è tornato",in cui si immagina che Mussolini riappaia magicamente nella Roma dei nostri giorni.
CITAZIONE
ll plot ruota attorno alla riapparizione, dopo oltre 60 anni, di Benito Mussolini in piazza Vittorio a Roma. Il personaggio interpretato da Matano lo crede un attore e lo porta in televisione, dove il Duce apparirà persino da Mentana e a C'è posta per te. Le prime immagini viste alle Giornate del cinema di Riccione (non c'è ancora un trailer ufficiale per il pubblico) parlano di una satira corrosiva nei confronti dell'Italia di oggi ("Vi ho lasciati che eravate un popolo di analfabeti e vi ritrovo uguali", dice il dittatore in una scena). Il rischio è di prendere alla leggera un argomento delicatissimo, anche se "Sono tornato" potrebbe invece trasformarsi in un'ottima occasione per raccontare in modo ironico ma intelligente il rapporto tra l'Italia e il suo controverso passato

image

Mostrare Mussolini in un film sarà sanzionato come propaganda fascista?
Far vestire degli attori in fez ed orbace provocherà l'intervento dei Carabinieri?
Non scherziamo....non facciamoci prendere da ridicole paranoie.
 
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view post Posted on 13/9/2017, 16:15


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Per fortuna ho anche materiale sovietico: spero che almeno quello, che credo sia nelle simpatie dell'onorevole Fiano, non mi venga requisito. Per quanto attiene ai gadgets inneggianti a Mussolini faccio fatica a capire come la Repubblica Italiana possa essere messa in pericolo dalle bottiglie di vino con l'effigie del "DUCE", un personaggio che, mentre migliaia di Italiani morivano per lui, scappava in Svizzera travestito da soldato tedesco! Poteri capire il divieto di certa paccottiglia per una questione di buongusto, ma vietare il collezionismo storico mi sembra proprio miserabile. Ma tant'è, ci sono partiti che trovano nell'Antifascismo la loro ragione di esistere-
 
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view post Posted on 13/9/2017, 16:53
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A proposito di paccottiglia,su internet c'è un sito che impropiamente si richiama alla "militaria" e alle collezioni.
In realtà si occupa di produrre brutte repliche di uniformi fasciste e naziste,più stivali,berretti,fez,bandiere,elmetti,e (appunto) paccottiglia varia.
Il sito è monotematico; a parte una divisa da fante della I guerra mondiale,tutte le repliche sono dedicate ai due regimi.
Ecco,cose così potrebbero forse avere qualche problema (a meno di aggirare la cosa spacciandosi come sartoria teatrale o cinematografica), i collezionisti veri e seri di militaria fascista (partito,MVSN) autentica secondo me no.
Ripeto,basta come viene presentata la cosa..(è ovvio che se uno crea un blog,o allestisce uno stand in cui propone la sua colezione inneggiando ai deprecati regimi può avere dei fastidi),se si precisa la finalità storica,collezionistica e di studio non ci saranno problemi.

Circa i "rischi" sulla militaria del Regio Esercito,non meritano neanche di essere presi in considerazione.
 
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view post Posted on 13/9/2017, 20:57


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Ot: rabbrividisco al pensiero di come abbiano trasposto "Lui è tornato"

:unsure:
 
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view post Posted on 14/9/2017, 18:37
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CITAZIONE
ll plot ruota attorno alla riapparizione, dopo oltre 60 anni, di Benito Mussolini in piazza Vittorio a Roma. Il personaggio interpretato da Matano lo crede un attore e lo porta in televisione, dove il Duce apparirà persino da Mentana e a C'è posta per te. Le prime immagini viste alle Giornate del cinema di Riccione (non c'è ancora un trailer ufficiale per il pubblico) parlano di una satira corrosiva nei confronti dell'Italia di oggi ("Vi ho lasciati che eravate un popolo di analfabeti e vi ritrovo uguali", dice il dittatore in una scena). Il rischio è di prendere alla leggera un argomento delicatissimo, anche se "Sono tornato" potrebbe invece trasformarsi in un'ottima occasione per raccontare in modo ironico ma intelligente il rapporto tra l'Italia e il suo controverso passato

image

Mostrare Mussolini in un film sarà sanzionato come propaganda fascista?
Far vestire degli attori in fez ed orbace provocherà l'intervento dei Carabinieri?
Non scherziamo....non facciamoci prendere da ridicole paranoie.
[/QUOTE]
Credo che il film in questione sia a sua volta un remake di uno identico fatto con hitler in germania ("Lui è tornato", ha la stessa trama, ma con Hitler)

CITAZIONE (carpu @ 13/9/2017, 13:40) 
Scommettiamo che anche al negozio di souvenir di Predappio non cambierà nulla?
Tra l'altro il suddetto negozio con la legge Scelba non sarebbe nemmeno dovuto esistere...

Su questo non sarei così ottimista come te (la legge parla chiaro e si procede "d'ufficio", senza bisogno di denuncia di chicchessia), anche se delle "predappiate" nulla mi importa, credo che (se non chiudono di loro volontà) si beccheranno denunce e condanne e che tali negozi chiudano tutti
 
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view post Posted on 14/9/2017, 19:43
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Attenzione:
ho avuto modo di vedere ora su "Blob" (il programma tv di Rai3 ) un recente dibattito-lite tra Fiano e Rampelli (di Fratelli d'italia)...il secondo contestava al primo in diretta tv che la sua norma colpisce ANCHE i collezionisti di oggetti "originali"...
Fiano lo ha interrotto e gli ha detto che diceva il falso, poiché leggendo BENE dall'inizio il comma della sua legge....si capiva benissimo che NON è vietata la mera vendita, distribuzione, ecc ecc se NON c'è ANCHE una propaganda (positiva) che l'accompagni (intendendo quindi che la "propaganda" NON è insita nella vendita, produzione, ecc NE' nel mostrare l'oggetto recente o vecchio che sia).
...a me pare che Fiano sia in malafede OPPURE non conosca per davvero l'italiano...in questo caso ha partorito involontariamente un "mostro", ma io propendo per la malafede

"ANCHE SOLO" in italiano significa una cosa sola

Del resto il suo intento dichiarato era bloccare PERLOMENO la produzione e vendita dei "moderni gadgets"...ora, a sentir lui, manco questo lui perseguirebbe se tali attività non sono accompagnati da "Propaganda"
...siamo a livello della "personalità multipla"

«Chiunque propaganda le immagini o i contenuti propri del partito fascista o del partito nazionalsocialista tedesco, ovvero delle relative ideologie, anche solo attraverso la produzione, distribuzione, diffusione o vendita di beni raffiguranti persone, immagini o simboli a essi chiaramente riferiti, ovvero ne richiama pubblicamente la simbologia o la gestualità è punito con la reclusione da sei mesi a due anni. La pena di cui al primo comma è aumentata di un terzo se il fatto è commesso attraverso strumenti telematici o informatici»

Fiano quindi sostiene (ci sono le immagini TV) che quel "Chiunque propaganda" consisterebbe in una condotta che se assente non rende reato tutto il resto che segue...
 
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Matapan
view post Posted on 14/9/2017, 19:44




Ci sarà qualche parlamentare che sia anche collezionista, se non di militaria, almeno di monete o francobolli??

Il mercato dei potenziali elettori è vasto...
 
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view post Posted on 14/9/2017, 19:45
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propagandare
pro·pa·gan·dà·re/
verbo transitivo
ecco sul vocabolario...cosa dice

PROPAGANDARE
1.
Diffondere con la propaganda, pubblicizzare.
"p. una merce"
2.
estens.
Far conoscere a molte persone, divulgare.
"p. nuove idee"

Ognuno è libero di farsi una idea ...di cosa significhi in italiano la legge
 
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view post Posted on 14/9/2017, 23:23
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CITAZIONE (muttley72 @ 14/9/2017, 20:43) 
Attenzione:
ho avuto modo di vedere ora su "Blob" (il programma tv di Rai3 ) un recente dibattito-lite tra Fiano e Rampelli (di Fratelli d'italia)...il secondo contestava al primo in diretta tv che la sua norma colpisce ANCHE i collezionisti di oggetti "originali"...
Fiano lo ha interrotto e gli ha detto che diceva il falso, poiché leggendo BENE dall'inizio il comma della sua legge....si capiva benissimo che NON è vietata la mera vendita, distribuzione, ecc ecc se NON c'è ANCHE una propaganda (positiva) che l'accompagni (intendendo quindi che la "propaganda" NON è insita nella vendita, produzione, ecc NE' nel mostrare l'oggetto recente o vecchio che sia).
...a me pare che Fiano sia in malafede OPPURE non conosca per davvero l'italiano...in questo caso ha partorito involontariamente un "mostro", ma io propendo per la malafede

"ANCHE SOLO" in italiano significa una cosa sola

Visto?
A meno che non vi mettiate ad inneggiare al fascismo o al nazismo nessuno vi rechera disturbo.
Poi basta un pò di buon senso,e si evita di incorrere in guai.

P.S.
Qualcuno ha ancora dubbi sul fatto che questo confuso,sciocco,velleitario disegno di legge resterà praticamente lettera morta?
 
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view post Posted on 15/9/2017, 01:37
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Poco fa ho sentito critiche via radio nei confronti di un notissimo venditore italiano di militaria tedesca. Non ricordo quale stazione fosse ma si parlava dell'acquistare cimeli tedeschi in Germania per poi rivenderli in Italia. C'era chi lo definiva un atto da sovversivo e chi (pochi) lo difendeva sostenendo il diritto di libertà di ognuno di noi e la passione storica e divulgativa che è alla base del collezionista di cimeli bellici.
 
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CITAZIONE (carpu @ 15/9/2017, 00:23) 
Visto?
A meno che non vi mettiate ad inneggiare al fascismo o al nazismo nessuno vi rechera disturbo.
Poi basta un pò di buon senso,e si evita di incorrere in guai.

P.S.
Qualcuno ha ancora dubbi sul fatto che questo confuso,sciocco,velleitario disegno di legge resterà praticamente lettera morta?

Carpu temo tu sia troppo ottimista. Che che ne dica l'esimio sig. Fiano, la legge è scritta in modo tale da permettere di procedere a denuncia di meri collezionisti di cimeli fascisti o nazisti, come già succede per mille altre fattispece di reati descritti coi piedi nelle nostre norme, innescando procedimenti penali che ragionevolmente si concludono con assoluzioni (magari per prescrizione così il malcapitato non può neppure rivalersi per i danni subiti). Che possa accadere molto di rado e che la legge sarà applicata solo quando fa comodo al "chi" di turno, siamo d'accordo. Ed è ovvio che i principali bersagli della legge sono gli avversari politici dell'attuale coalizione di governo, non i singoli. Ma che si tratti di una legge scritta in modo da rendere possibili processi per uno spettro di comportamenti molto ampio non ci piove.

Quindi spero il Senato la modifichi (sarebbe meglio morisse per strada ma ne dubito).

N.B.: io non possiedo neppure un singolo cimelio del Fascismo, ma mi sento colpito direttamente da questo obbrobrio come cittadino, prima ancora che come collezionista. la legge introduce un reato d'opinione, ed è palesemente incostituzionale alla luce delle precedenti sentenze della Corte.

saluti

Edited by kilroy - 15/9/2017, 08:44
 
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view post Posted on 15/9/2017, 07:28
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CITAZIONE (muttley72 @ 14/9/2017, 20:43) 
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ho avuto modo di vedere ora su "Blob" (il programma tv di Rai3 ) un recente dibattito-lite tra Fiano e Rampelli (di Fratelli d'italia)...il secondo contestava al primo in diretta tv che la sua norma colpisce ANCHE i collezionisti di oggetti "originali"...
Fiano lo ha interrotto e gli ha detto che diceva il falso, poiché leggendo BENE dall'inizio il comma della sua legge....si capiva benissimo che NON è vietata la mera vendita, distribuzione, ecc ecc se NON c'è ANCHE una propaganda (positiva) che l'accompagni (intendendo quindi che la "propaganda" NON è insita nella vendita, produzione, ecc NE' nel mostrare l'oggetto recente o vecchio che sia).
...a me pare che Fiano sia in malafede OPPURE non conosca per davvero l'italiano...in questo caso ha partorito involontariamente un "mostro", ma io propendo per la malafede

"ANCHE SOLO" in italiano significa una cosa sola

Del resto il suo intento dichiarato era bloccare PERLOMENO la produzione e vendita dei "moderni gadgets"...ora, a sentir lui, manco questo lui perseguirebbe se tali attività non sono accompagnati da "Propaganda"
...siamo a livello della "personalità multipla"

«Chiunque propaganda le immagini o i contenuti propri del partito fascista o del partito nazionalsocialista tedesco, ovvero delle relative ideologie, anche solo attraverso la produzione, distribuzione, diffusione o vendita di beni raffiguranti persone, immagini o simboli a essi chiaramente riferiti, ovvero ne richiama pubblicamente la simbologia o la gestualità è punito con la reclusione da sei mesi a due anni. La pena di cui al primo comma è aumentata di un terzo se il fatto è commesso attraverso strumenti telematici o informatici»

Fiano quindi sostiene (ci sono le immagini TV) che quel "Chiunque propaganda" consisterebbe in una condotta che se assente non rende reato tutto il resto che segue...

ECCO QUA L' HO TROVATO (la trasmissione era "UNOMATTINA")!!!!!!!!!!!!!!!!!!!: GUARDATE IL VIDEO "RAMPELLI VS FIANO"...E' il filmato A META' della PAGINA...NEL FILMATO E. FIANO SPIEGA IL SIGNIFICATO / INTERPRETAZIONE DEL COMMA DLLA SUA LEGGE CHE CI RIGUARDA (A NOI COLLEZIONISTI)...GIUDICATE VOI SE E' ONESTO NEL LEGGERE L'ITALIANO DA LUI SCRITTO
LUI sostiene (DIMOSTRANDO DI NON CONOSCERE L'iTALIANO CHE HA SCRITTO) che se non c'è "un ATTO DI propaganda" (citata ad inizio comma dalla legge) ALLORA si può vendere/produrre e diffondere (oltre che detenere) un oggetto di quelli di cui QUI si discute....come a dire se non fai apologia scritta e orale resta tutto come prima per noi collezionisti!!!!!!!!!!!!
Poi andatevi a leggere il comma del testo di legge che QUI sopra ho riportato e giudicate voi stessi il significato letterale (che è il solo che i giudici e FFOO applicheranno), non essendo tenuti ad ascoltare "UNOMATTINA" del 2017
www.secoloditalia.it/2017/09/unomat...menziale-il-vi/
 
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