Adozione fregi elmetto mod.33

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view post Posted on 27/8/2019, 08:25
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Per opportuna conoscenza, i fregi per elmetti metallici mod.33 sono stati autorizzati con la dispensa n.1 del 15 ottobre 1951 (Disposizioni speciali per l'armamento e il munizionamento").

Sono stati in uso fino all'abolizione determinata con dispensa n.1 del 15 novembre 1967 (Disposizioni speciali 1° Reparto armi e munizioni - parte VI Materiale vario).
 
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view post Posted on 27/8/2019, 09:55
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Dalle mie fonti ("Struttura, uniformi e distintivi dell'esercito italiano 1946-70"Viotti Ales;"100 anni dell'elmetto italiano 1915-2015" G.Cecini; Uniformi & armi n° 201 marzo2013 Lundari)che non citano circolari ricavo che la serie di fregi per elmetto viene approvata nel 1948 e abolita nel 1969...

Tu da quale fonte ricavi le informazioni sopra riportate? Mi pare strano che i fregi vengano approvati solo nel 1951 quando per alcuni servizi viene introdotta la corona turrita...in quanto mi risultano elmetti fregiati senza le corone...inoltre dalle fonti iconografiche il 1967 mi pare un po' prematuro per la scomparsa dei fregi...

P.S.: mi pare opportuno spostare questa discussione nella sezione dedicata al dopo guerra...dove riscuoterà maggiore attenzione...
 
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view post Posted on 27/8/2019, 10:17
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CITAZIONE (64adriano @ 27/8/2019, 10:55) 
Dalle mie fonti ("Struttura, uniformi e distintivi dell'esercito italiano 1946-70"Viotti Ales;"100 anni dell'elmetto italiano 1915-2015" G.Cecini; Uniformi & armi n° 201 marzo2013 Lundari)che non citano circolari ricavo che la serie di fregi per elmetto viene approvata nel 1948 e abolita nel 1969...

Tu da quale fonte ricavi le informazioni sopra riportate? Mi pare strano che i fregi vengano approvati solo nel 1951 quando per alcuni servizi viene introdotta la corona turrita...in quanto mi risultano elmetti fregiati senza le corone...inoltre dalle fonti iconografiche il 1967 mi pare un po' prematuro per la scomparsa dei fregi...

P.S.: mi pare opportuno spostare questa discussione nella sezione dedicata al dopo guerra...dove riscuoterà maggiore attenzione...

Certo. :)

In Centro Studi, abbiamo diversa documentazione, oggi in fase di catalogazione è uscito questo.

IMG-8225

IMG-8229

Ecco la dispensa relativa all'abolizione.

IMG-8230

IMG-8231
 
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view post Posted on 27/8/2019, 10:28
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Mi pare molto interessante...questo contraddice quanto detto fino ad ora...ciò significherebbe che tutti gli elmetti fregiati visti fino ad ora su elmetti 33 precedenti questa data siano il risultato di iniziativa di reparto senza una adeguata corrispondenza a modelli regolamentari(probabilmente utilizzando mascherine REI)...oppure esiste qualche disposizione sparsa...che è andata persa o in cui nessuno si è imbattuto fino ad ora...

Mi pare strano che ad esempio per il fregio di fanteria (mi riferisco a questo perché è uno di quelli modificati completamente rispetto a quello REI)che già circolava dal 1947 si sia aspettato fino al 1951 per una regolamentazione...

Nella circolare di abolizione c'è anche un riassunto delle circolari precedenti per cui sembrerebbe che prima del 1951...non c'è altro...molto interessante...
 
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view post Posted on 27/8/2019, 10:58
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Aggiungo anche questa, i fregi dell'Arma dei Carabinieri e dei Lagunari sono stati introdotti dal 1 luglio 1952. :)

IMG-8233

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view post Posted on 27/8/2019, 11:12
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Ora finalmente sappiamo che il fregio dei CC senza bomba nera(cifre VE obliterate) compare nel '52...

Quindi tutti i fregi visti prima del 1951 sono prodotti artigianalmente o utilizzando, dove possibile, mascherine REI...in effetti riguardando tutto il materiale fotografico archiviato riguardante i primi anni tra il 1946 ed i primi '50... da quello che si riesce a vedere predominano i modelli REI oppure fregi artigianali...compresi fregi di fanteria senza corona regia o di sanità con il solo stellone...molto rari e purtroppo in foto poco leggibili...

1953
100_2565_copia

1947
foto010t_copia_4

1949-50
P1120084_copia

05_copia

Edited by 64adriano - 10/8/2022, 12:34
 
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view post Posted on 27/8/2019, 16:31


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È possibile consultare o visionare questo materiale?
 
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view post Posted on 27/8/2019, 19:29
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CITAZIONE (Lavaapochi @ 27/8/2019, 17:31) 
È possibile consultare o visionare questo materiale?

Ben volentieri basta venire al Centro Studi Ugo Cerletti a Conegliano (TV), dove puoi vedere tanto altro materiale. :rolleyes:
 
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view post Posted on 27/8/2019, 23:17
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Grazie Carmelo per questo importante documento. Si, meriterebbero di essere "spulciati" tutti e fotografati..ma siete per me troppo distanti.
Come Adriano, anche io mi ero basato sulle sue stesse fonti anche se, sulla data di abolizione, qualche contrasto era emerso per una serie di foto, datate nov 1968 che ritraggono militari al CAR di Orvieto, già con elmo "pulito"

Orvieto_nov_1968

Per quanto riguarda la data di adozione, dal momento che le testimonianze prima di nov 1951 sono molteplici, sposo anche io la teoria che fossero iniziative autonome dei reparti, o con mascherine regie (epurate) o autocostruite. Regolamentate invece, dal 1951, in base ai documenti postati.
Porto anche io qualche esempio:

AUC genn 1951 con unif in panno (senza fregio??)

auc_1951_02

e sempre lui al campo di Civitavecchia nell'aprile dello stesso anno (fregio con croce? Curiose le mostrine sulla tuta cachi primo tipo)

auc_1951_01

Autieri a Venaria nel 1949

venaria_1949





 
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view post Posted on 28/8/2019, 06:48
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Sono contento di aver contribuito a posizionare un punto fermo sull'adozione e l'abolizione del fregio sugli elmetti mod.33, oggi integro il post con qualcosa d'altro. :B):
 
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view post Posted on 28/8/2019, 07:24
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In effetti non è infrequente vedere elmetti privi di fregio prima del 1951...

Per la foto degli AUC genn. 1951 anch'io ho qualche dubbio...forse ho le allucinazioni ma mi pare di intravedere un fantasma di granata fiammeggiante...

In effetti la pubblicazione di circolari e fogli d'ordini, permetterebbe di fare luce su molti aspetti che restano oscuri circa un periodo piuttosto recente della nostra storia delle uniformi...purtroppo in questo campo per carenza di documentazione si traggono conclusioni per sentito dire e si procede brancolando nel buio...
 
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view post Posted on 28/8/2019, 10:18


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CITAZIONE (Valore Militare @ 27/8/2019, 20:29) 
CITAZIONE (Lavaapochi @ 27/8/2019, 17:31) 
È possibile consultare o visionare questo materiale?

Ben volentieri basta venire al Centro Studi Ugo Cerletti a Conegliano (TV), dove puoi vedere tanto altro materiale. :rolleyes:

Verrò a trovarvi sicuramente!
 
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view post Posted on 28/8/2019, 11:28
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Un esempio ulteriore della difformità che regnava prima del 1951, questi esempi all'interno della stessa unità di fregi di diversa natura e dimensioni...differenti nel disegno da quelli adottati dopo le disposizioni speciali...

qui degli ufficiali del Genio con fregio piccolo:

jpg05_copia_1


di seguito il Colonnello Comandante dello stesso istituto (Scuola del Genio Piomieri), con fregio di dimensioni maggiori e con tondino dello stesso, scuro forse robbio(?)...

15_copia_2

Qui un confronto tra i due tipi di fregio...

05_copia_2
 
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view post Posted on 29/8/2019, 07:44
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Sai con esattezza l'anno degli scatti all'interno della scuola pionieri? Il colonnello sembra avere già il soggolo in tela con fibbia sul lato sx (quelli in cuoio sono a dx).
Addirittura sembra anche meno bombato (elmo da parata??) , ma potrebbe essere una deformazione dovuto alla prospettiva.

Per i fregi CC (senza aprire un post nell'apposita sezione), credevo che la granata vuota fosse più "arcaica" del 1952. A conferma di ciò posto questa immagine (riprodotta ora dal cell e mi rendo conto che è veramente scarsa...) che ritrae un gruppo di militari in uniforme in panno mod 1947. Sulle spalline mobili si notano ancora i fregi metallici, la cui abolizione ricordo sia avvenuta a cavallo del 48-50. Non penso quindi che la foto sia stata fatta oltre il 1950.
Oltre a quello in prima fila (che ho riprodotto), nel gruppo si notano altri con fregio e granata vuota.


Giovanni

carabin_giubba_kaki_47
 
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view post Posted on 29/8/2019, 08:58
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Interessante e importante discussione. Domanda da non esperto della materia: esiste una circolare precisa attorno al 1945 o quando fosse stato, che descrive l'abolizione dei fregi su elmetto nell'immediato dopoguerra? Fissando fondamentalmente in maniera ufficiale il periodo degli M33 senza fregio tra 1945-1951 (con tutte le eccezioni del caso, ben documento dalle foto nel thread).

Grazie!
 
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