Medaglia Santander - Btg d'assalto CCNN "Carroccio", modello non smaltato. in argento doppiamente punzonato

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view post Posted on 23/9/2020, 11:34
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Rara medaglia della Guerra di Spagna (qui in argento punzonato, ma senza smalti, c.d. tipo “B”, diam. 2,8mm) del Battaglione d’assalto “Carroccio” (1° Divisione CC.NN. “Dio lo vuole”). Io la cercavo da tempo
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Dritto: Legionario che in corsa sul campo di battaglia (sullo sfondo si vedono trincee e fili spinati) lancia una bomba a mano. Scritta: “Santander - 14-26 agosto 1937. XV”.
Rovescio: scudetto del reparto con stemma araldico (con croce, fascio littorio e campana) con scritta “Carroccio- Non morieris in bello ibis redibus”. Doppio punzone dell’argento “800” (a SX) e rombetto con fascio (a DX). Modello senza smalti.
Questa medaglia se originale (…ci sono molti falsi) si può trovare nelle seguenti versioni: argento non smaltato con doppio punzone (punzoni a DX e a SX) come la mia, argento smaltato policromo 3 colori (smalti sullo scudetto al recto) doppio punzone (entrambi i punzoni solo a SX). Sono false invece quelle in bronzo (non smaltato) e in argento con smaltata solo la croce presente nello scudetto …in rosso (e con il solo punzone “800” a DX).
Questa medaglia è attribuita a “Picchiani”. Vedi libro “Delenda” pagg. 74-79, modello mio a pag. 78. Nastro assente o nero.

Curiosità
La frase latina “ibis, redibis non morieris in bello” (Alberico delle Tre Fontane, Chronicon) è tradizionalmente il responso dato dalla Sibilla a un soldato andato a consultare l'oracolo sull'esito della propria missione. La frase, come tutti i responsi oracolari, è volutamente ambigua (o per meglio dire “sibillina”) avendo una duplice interpretazione, a seconda di come si vuole usare la punteggiatura. Se, infatti, si pone una virgola prima di "non" (“ibis, redibis, non morieris in bello”) il significato del responso è "Andrai, ritornerai e non morirai in guerra”. Se, invece, la virgola viene spostata dopo la negazione (“ibis, redibis non, morieris in bello”), il senso risulta opposto: "Andrai, non ritornerai e morirai in guerra".

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Le immagini sono tratte dal libro "Delenda" di Carlo Morandi, dedicato alla Spagna

Secondo me questa medaglia è un vero gioiello

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Edited by muttley72 - 23/9/2020, 13:08
 
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view post Posted on 23/9/2020, 12:06
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https://italianiinguerra.com/2018/08/26/26...ta-a-santander/
Qui le notizie sulla Battaglia di Santander
 
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view post Posted on 23/9/2020, 13:49
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1° Divisione CCNN "Dio lo vuole" (Spagna)
Ordine di battaglia: 1937

1º Gruppo banderas (col. Aristide Frezza)
524ª Bandera "Carroccio" (sen. Luigi Giuliani)
533ª Bandera "Aquila"
Bandera "Leone"
1ª Batteria d'accompagnamento da 65/17 Mod. 1908/1913
1ª Sezione genio artieri
2º Gruppo banderas (col. Costantino Salvi)
535ª Bandera "Indomita" (sen. Alberto Montanardi)
Bandera "Falco" (sen. Arnaldo Rocchi)
Bandera "Folgore" (1° sen. Michele Olivas)
2ª Batteria d'accompagnamento da 65/17
2ª Sezione genio artieri
3º Gruppo banderas (col. Mario Mazza)
524ª Bandera "Uragano"
635ª Bandera "Tempesta"
640ª Bis Bandera "Lupi"
3ª Batteria d'accompagnamento da 65/17
3ª Sezione genio artieri
1º Raggruppamento artiglieria divisionale (ten. col. Bottari)
X Gruppo cannoni campali da 75/27 Mod. 1911 (su tre batterie)
I Gruppo obici campali Škoda 10 cm Vz. 1914 (su due batterie)
II Gruppo obici campali da 100/17 (su due batterie)
II Gruppo cannoni pesanti campali da 105/28 (su due batterie)
IV Gruppo obici pesanti campali Škoda 15 cm Vz. 1914 (su due batterie)
1ª Batteria contraerea leggera Breda 20/65 Mod. 1935
una sezione genio artieri
una sezione parco di artiglieria
1ª Sezione sanità
1ª Sezione sussistenza
I Autoreparto pesante

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view post Posted on 4/1/2022, 15:52
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Tue_Jan_04_15-46-09 Gentilissimo Muttley ho bisogno della tua consulenza su questa medaglia che è identica a quella da te postata ma senza marchi nè punzoni. Non presenta smalti.Tue_Jan_04_15-50-48Furono coniate solo in argento?
 
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view post Posted on 4/1/2022, 18:41
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furono coniate in argento (che deve essere punzonato), medaglia che può essere o meno smaltata , bronzo argentato (non punzonato) non smaltato. Sono false quelle in argento non punzonato e quelle in bronzo non argentate e non smaltate nonché quelle con smaltata solo la croce rossa e non tutto lo scudo. Quindi la tua (non punzonata) potrebbe essere buona solo se di bronzo placcato argento. Le tavole che ho postato riassumono quanto detto sopra le hai viste? quelle medaglie in foto con la croce (rossa) sopra significa "FALSE"
 
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view post Posted on 4/1/2022, 19:02
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Grazie per la spiegazione .Se fosse argentata ,dovrei togliere una piccola parte dell'argentatura per verificare.Quale metodo mi consigli?
 
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view post Posted on 4/1/2022, 19:29
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raschiare una medaglia??? Per carità!!!!!!!!! se la medaglia è coniata (dettagli nitidi) e non fusa (dettagli scadenti, bolle, ecc) è (in questo caso) per forza in bronzo argentato e buona...non c'è bisogno di violentare il metallo e la medaglia

posta una foto nitida fronte e rovescio e ti diciamo se è coniata

e anche il perimetro, se noti segni di unione delle due facce... tipo "cozza"

se non c'è nessuna linea di unione altro indizio che la medaglia è buona
dai dettagli postati sembra nitida
 
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view post Posted on 4/1/2022, 19:39


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Complimenti.
Medaglia stupenda e la frase sibillina con la doppia interpretazione a seconda della virgola le dona un carattere non indifferente.
Grazie per averla mostrata ed illustrata così bene.
Giorgio
 
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view post Posted on 4/1/2022, 20:22
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CITAZIONE (Giorgio-Mi @ 4/1/2022, 19:39) 
Complimenti.
Medaglia stupenda e la frase sibillina con la doppia interpretazione a seconda della virgola le dona un carattere non indifferente.
Grazie per averla mostrata ed illustrata così bene.
Giorgio

ciao era un pò che non ti sentivo, buon 2022
 
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view post Posted on 4/1/2022, 22:18


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Seguo sempre ma sono stato e sono un po’ preso.
Buon 2022 anche a te caro Muttley72, e che sia davvero buono.
Giorgio
 
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view post Posted on 5/1/2022, 15:24
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Ciao Muttley eccola qui:20220105_13592920220105_140226Grazie ancora del tuo consiglio e anche se in ritardo buon 2022
 
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view post Posted on 5/1/2022, 15:33
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a vederla cosi sembra coniata... ma sta a te con la lente controllare dal vivo i dettagli .
il perimetro esterno (taglio della medaglia) hai visto se ha giunture sospette?

secondo me sembra buona, quindi bronzo argentato

fai un ingrandimento dell'attaccatura dell'anellino della medaglia e del foro in cui scorre

mi dice un esperto (più di me)... "è un riconio anni '90 si vede dal castello dell'anello"


se fosse stata buona sarebbe stata in bronzo argentato
 
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view post Posted on 5/1/2022, 15:40
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Wed_Jan_05_15-37-02Wed_Jan_05_15-37-58 Dovrebbe essere sufficiente così
 
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view post Posted on 5/1/2022, 15:45
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Confermo: riconio anni '90 della "Picchiani e Barlacchi"...non è fusa, è coniata, ma purtroppo non è originale dell'epoca
 
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view post Posted on 5/1/2022, 18:22
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Molte grazie Muttley :b:
 
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