Mostrine in panno da identificare

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view post Posted on 19/2/2022, 14:03


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Qualcuno può aiutarmi ad identificare questa coppia di mostrine trovate sul banco di un rigattiere? Grazie a chi vorrà aiutarmiIMG_20220219_135112IMG_20220219_135011
 
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view post Posted on 19/2/2022, 14:21


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view post Posted on 19/2/2022, 14:54


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Grazie 157° per la pronta risposta.
Qualcuno sa dove erano localizzati questi reparti?
 
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view post Posted on 19/2/2022, 20:33


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Partendo dalle indicazioni ricevute ho iniziato una piccola ricerca ma mi sono impantanato su Wikipedia sulla tavola delle mostrine delle divisioni costiere in quanto la 215 e 225 mi sembrano uguali e quelle della 209 un po' più chiare. Potete darmi qualche dritta su come destreggiarmi?

[URL=https://https://it.m.wikipedia.org/wiki/Divisioni_del_Regio_Esercito_nella_seconda_guerra_mondiale][/URL]
 
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view post Posted on 24/2/2022, 00:24
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a mio parere quello che si trova in rete è sbagliato e si basa su un errore fatto dal Viotti sul proprio libro sulle uniformi regio esercito.
Le mostrine che hai postato sono della 209 costiera o al massimo della 225. La prima ha fondo scarlatto e triangolo celeste cupo, la seconda scarlatto e azzurrato (nel testo).
quindi i disegni di wiki sono sbagliati e la 215 aveva inoltre i colori opposti al disegno.


prova a guardare alzando la stoffa del triangolo il vero colore originario. se è più scuro o se è come quello visibile. In funzione di questo è l'uno o l'altra. personalmente propenderei per la 225.
 
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view post Posted on 24/2/2022, 08:22


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Grazie per i preziosi chiarimenti, stasera quando rientro controllo.
 
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view post Posted on 9/11/2022, 14:20


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Tuttavia, in relazione alle mostrine della 215a costiera, esiste anche l'uniforme del Generale Gilardi, appartenente alla divisione, e rimasta sempre in possesso alla famiglia, che é mostreggiata con triangoli blu scuri e rettangoli rossi, cosí come un'uniforme da capitano in mio possesso, proveniente da Siena. Maxim28 sono in vendita le mostrine? sarei interessato.
 
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view post Posted on 9/11/2022, 23:11
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....e allora o il Generale Gilardi si è sbagliato, o si è sbagliato il ministro.
Immagine_2022-11-09_230730
 
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view post Posted on 10/11/2022, 09:50


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Che il generale Gilardi si sia "sbagliato" rispetto alla circolare ministeriale é acclarato. La questione é piuttosto un'altra (dato che almeno un'altra giacca attribuibile alla 215a divisione ha le stesse mostrine di quella di Gilardi, invertite rispetto alla circolare) ovvero: perché vennero adottate mostrine diverse da quelle stabilite dalla circolare, come pratica comune? Un'ipotesi potrebbe essere che, essendo la circolare del febbraio 1942 ma essendo la 215a costiera venuta in essere solo a luglio 1943, ci fosse giá un'altra divisione costiera con le mostrine indicate dalla circolare?
E' del resto sorprendente che nel caos dell'estate 1943, in una divisione che é esistita per 2 mesi, si siano penati di produrre mostrine specifiche invece che mantenere quelle per battaglioni costieri. Ma l'uniforme di Gilardi (e la mia) sono una prova.
 
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view post Posted on 10/11/2022, 13:01
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è anche possibile che dopo questa circolare ve ne siano delle altre. la documentazione non è molta.
a mio parere l'esercito, anche di seconda schiera come erano di fatto le divisioni costiere, era molto attento a questi dettagli. difficile che ci fossero errori. Altra ipotesi è che essendo questa circolare un seguito di una del febbraio 1942, possa essere che la precedente indicasse colori invertiti rispetto a questa e che il cambiamento, essendo dell'agosto 1943 di fatto non sia mai avvenuto.
 
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view post Posted on 10/11/2022, 21:30


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La prova risolutiva sarebbe una foto dell'epoca (sebbene con tutti i caveat dell'inversione di colori col bianco e nero) di un membro della 215a con le mostrine divisionali. Purtroppo ad oggi non ne risulta, apparentemente, nessuna, e le poche che esistono delle unitá che andarono a formare la divisione mostrano le mostrine dei territoriali mobili o delle brigate costiere. Eppure é improbabile che nessuna immagine sia stata presa nel periodo luglio-settembre 1943.
 
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view post Posted on 10/11/2022, 21:46
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si sa in quale reparto ha prestato servizio Gilardi prima della 215a? con quanto scrivi sarebbe davvero molto probabile che le mostrine della 215a non siano state mai adottate.
 
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view post Posted on 10/11/2022, 21:48


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– 1939-09-01 Attached to 59th infantry Division "Cagliari"
1939-09-01 – 1940-07-12 Commanding Officer 44th Infantry Regiment "Forli"
1940-07-12 – Attached to Alessandria Territorial Defence Command
1943-07-28 – Commanding Officer Troops on Elba
1943-10-07 – 1945-05-XX Prisoner of War [Germany]

nessuna divisione costiera prima della 215a.
 
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view post Posted on 10/11/2022, 22:44
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ho trovato un riferimento alla 215a.
data di costituzione: 25 luglio 1943 (data fatidica) e a mano accanto alla data battuta a macchina: 12 agosto 1943.
altra nota riferita alla 215a e alla data del 25 luglio 1943: è la data in cui il comandante di Divisione Generale de Vecchi di Val Cismon assume il comando. fu costituita dalla disciolta XVI brigata costiera.
e ancora: notizie dedotte dal carteggio della relazione (nda quale?) del 8 settembre 1943.

Dalle info su internet il generale Gilardi non comandava la divisione costiera bensi le truppe dell'Elba. Forse dipendeva gerarchicamente dal generale De Vecchi ma mi pare di capire che fosse di un'altra unità. inoltre è preso prigioniero e spedito in germania. la sua giacca sarà andata in germania con lui.
sarebbe interessante capire cosa ha fatto dal 1940 al 1943. magari la giacca che porta le mostrine che citi è davvero di un comando precedente.

poi scusate l'ignoranza, perchè proprio non lo so. ma perchè si pensa che la 215 divisione di difesa costiera fosse all'Elba quando il comando era di fatto a Massa Marittima e invece la 216 divisione era nella zona di Pisa e Livorno quindi molto piu vicina all'isola?

inoltre queste le truppe dell'Elba che secondo me non incastrano con la 215a. mi risulta che il 6° Reggimento fanteria costiero sia arrivato all'Elba dopo l'occupazione tedesca non prima.

Comando Truppe dell’Elba (Gen. Achille Gilardi, Portoferraio)
2 reggimenti territoriali mobili (7 battaglioni in totale)
Battaglione Milizia Territoriale Elbano
2 battaglioni mitraglieri da posizione
1 raggruppamento artiglieria costiera

215^ Divisione Costiera (Gen. Cesare De Vecchi di Val Cismon, Massa Marittima)
6° Reggimento Fanteria Costiero
14° Reggimento Fanteria Costiero
108° Reggimento Fanteria Costiero
Battaglione Deposito/84° Reggimento Fanteria/19^ Divisione Fanteria da montagna “Venezia”
1 battaglione mitraglieri da posizione
XIX Battaglione Carri M 14/41
3° Nucleo Antiparacadutisti
207° Nucleo Antiparacadutisti
27° Raggruppamento Artiglieria Costiera
518^ Batteria Artiglieria Costiera
1300^ Batteria Artiglieria Controaerei
Servizi Divisionali
 
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