Guscio di Adrian “M15” francese, Possibile identificare produttore?

« Older   Newer »
  Share  
view post Posted on 28/2/2023, 11:34
Avatar


Group:
UTENTE
Posts:
3,268
Location:
Bitonto (BA)

Status:


Buondì, nel mostrarvi una delle ultime aggiunte in collezione non pretendo di stupire nessuno condividendo questo umile ma sempre affascinante guscio di Adrian M15 francese della Grande Guerra, immagino presente in gran numero nelle vostre raccolte, quanto più che altro chiedere una mano se possibile nel identificare meglio la fascia temporale all’interno del contesto bellico in cui può essere stato realizzato e magari anche a quale ditta possa attribuirsi la sua realizzazione. Senza timbri né indicazioni immagino che la questione sembri chiusa già in partenza, eppure informandomi meglio sugli aspetti tecnici del mitico Adrian ho scoperto che il “blu” del fantomatico “blue horizon” ha subito delle variazioni di tonalità attribuibili al periodo di produzione, specie per quanto riguarda il primissimo periodo bellico e quello in piena guerra. Parrebbe inoltre che i vari produttori siano riconoscibili dal tipo di rivetti utilizzati, sia per quanto riguarda il fissaggio del crestino che per quelli utilizzati lateralmente al fine di unire la falda anteriore a quella posteriore. Insomma… forse ce la si può fare! Che ne pensate?

026C9B41-E100-48BB-8047-DADDC6F4657E

13E2638F-E854-44A3-B20A-EBF44ECE28F7

FB8B8F1E-AEDD-418E-9F59-230FEE6A351B

F597F94B-5A91-4A7E-98B1-C75554FA1747

CF8C1A55-B884-4E86-87F7-46A181D80905

BEE47416-9EA3-4E2F-B17C-7E5A3C32BD4D

AF6A874C-11FD-4F54-BE67-E7D31BF53CE1

7AFEF267-3D73-493F-90E0-E26091207E0D

0D28A774-18E3-44BD-A321-91439396AAEC

Qualche foto di un paio di schemini, tanto per dimostrare la varietà di caratteristiche in base al periodo di produzione e alla ditta responsabile.

08E56C2B-E189-4C55-ABB7-CD008E432FF848DBEF59-F274-4F44-8570-150D7214D5E37724D45E-2FC5-46A4-AE14-1C86AF5C6D78
 
Web  Top
view post Posted on 28/2/2023, 17:19
Avatar

STAFF MEMBER

Group:
STAFF MEMBER
Posts:
19,953
Location:
tuscania VT

Status:


Per me Cie de Compteurs, nella variante con le maglie reggi soggolo montate con i rivetti che uniscono falda con copri nuca...
 
Top
view post Posted on 2/3/2023, 09:40
Avatar


Group:
UTENTE
Posts:
1,927
Location:
San Donato Milanese - Voghera -Novi Ligure

Status:


E' sempre un piacere vedere pezzi così belli!
 
Top
view post Posted on 6/3/2023, 20:42
Avatar


Group:
UTENTE
Posts:
3,268
Location:
Bitonto (BA)

Status:


CITAZIONE (GiovanniOreste @ 2/3/2023, 09:40) 
E' sempre un piacere vedere pezzi così belli!

Ti ringrazio Giovanni, é un piacere vedere che sei sempre presente con i tuoi apprezzamenti! :*:

CITAZIONE (64adriano @ 28/2/2023, 17:19) 
Per me Cie de Compteurs, nella variante con le maglie reggi soggolo montate con i rivetti che uniscono falda con copri nuca...

Adriano, perdona il ritardo con cui ti rispondo. Sono state giornate frenetiche. Scriverò più tardi un piccolo appunto, partendo da quanto ipotizzato da te e che reputo in linea con la mia opinione!
 
Web  Top
view post Posted on 7/3/2023, 01:22
Avatar


Group:
UTENTE
Posts:
419
Location:
London

Status:


Anche per me si tratta di una produzione della Compagnie des Compteurs con l'anello del sottogola in versione "atipica" fissato da lamella metallica che sfrutta i due rivetti di giuntura sui lati.
Per quanto riguarda la tonalitá del colore, penso che sia ormai troppo corrosa (e patinata) per poter identificare con maggior precisione la data di produzione. Sembrerebbe una tonalitá più scura e opaca, ma é opinabile...

Un saluto
Michele
 
Web  Top
view post Posted on 7/3/2023, 09:45
Avatar


Group:
UTENTE
Posts:
3,268
Location:
Bitonto (BA)

Status:


Eccomi come promesso sull’argomento, notando con piacere l’inserimento del buon Ossidabile, la cui presenza quando si parla di elmetti é sempre sinonimo di discussioni costruttive e interessanti. Allora, veniamo a noi: come il vostro buon occhio ha immediatamente riconosciuto, direi anche io che ci sono buone possibilità che questo elmetto possa effettivamente appartenere alle produzioni ad opera della “Cie des Compteurs”; dopo un rapido confronto anche io avevo optato infatti per questa ditta perché, aldilà della posizione del gancio reggi soggolo, la forma dei due rivetti esterni ad uso saldatura tra la visiera e la falda para nuca non lasciano del resto molto spazio all’immaginazione. Tra i vari stabilimenti, infatti, sono solo tre ( almeno seguendo il grafico che ho riportato) quelli che posizionano i due rivetti uno sull’altro, in posizione verticale, realizzando questi ultimi con la testa rotonda: ovvero, la già citata “Cie des Compteurs”, ma anche la “Le jouet de Paris” e la “ Reflex”. Ora, pur con i limiti della qualità d’immagine necessariamente destinata a sgranare, volevo soffermarmi nel paragonare i miei rivetti a quelli delle tre citate ditte:

I miei:

927413E7-7515-46E3-998B-AE6A24ABD27C

… e quelli della “Cie des Compteurs”, della “Le jouet de Paris” e dela “ Reflex”.

4CC67483-225E-405F-A65E-CCB146E69099C0C44FD3-D885-4924-A525-0D71B7A994F1

Non notate uno stile leggermente diverso nell’esemplare CdC rispetto a quello presente sul mio esemplare? A me la bombatura dei rivetti sembra leggermente più ridotta e modesta rispetto alla evidente “testa rotonda” delle altre sue ditte, che onestamente mi parrebbero più simili come caratteristiche costruttive generali ( non guardo solo ai rivetti, ma alla loro distanza dal taglio tra le due parti, allo “spacco” del bordino inferiore, alla scanalatura che corre lungo la circonferenza della calotta e che la sperare dalle due falde anteriore e posteriore)…. anche la posizione verticale dei rivetti, in realtà, parrebbe leggermente sfalsata negli esemplari “Le jouet de Paris” e la “ Reflex”… aspetto che può essere notato in verità anche sul mio elmetto, mentre la verticale della “Cie des Compteurs” è molto più precisa… cosa ne pensate?

Stesso discorso volto al confronto si può fare a quanto pare anche per i rivetti del crestino e per le linee di quest’ultimo: mi limito alle immagini, perché onestamente non riesco a rilevare differenze degne di nota, tranne forse una curvatura meno spigolosa nell’esemplare CdC che si, forse questa volta assomiglia più alla mia:

Il mio, anteriore e posteriore:

52919146-E6A5-464C-9EF6-CACF0F047A1B

6F7990DB-5E3E-44FD-8438-9865E55A2CFF

…. e quelli delle ormai tre famose ditte ( in ordine, “Cie des Compteurs”, “Le jouet de Paris” e “ Reflex”.)

5EBD3543-9940-43AF-943D-BEB7A198E9A6ECCDE3C9-DE5A-4AC3-A35D-8A44D9DF957F
7B471FD7-2DDE-4858-902F-7145DA1DD143


Per concludere, giusto una foto un po’ più dettagliata della tipologia di gancio reggi-soggolo presente sul mio guscio.

E61A4DF4-3BE2-440B-9C55-578628FCABA0



Colore: un blu oggettivamente molto scuro, applicato sicuramente di fabbrica; sotto non è presente alcuna tonalità precedente più chiara, come spesso mi capita di vedere.
 
Web  Top
view post Posted on 7/3/2023, 12:04
Avatar

STAFF MEMBER

Group:
STAFF MEMBER
Posts:
19,953
Location:
tuscania VT

Status:


E' principalmente la sagomatura del crestino ad orientare verso il produttore specifico...le altre sono variabili che seguono l'adeguamento alle necessità di produzione...
 
Top
view post Posted on 7/3/2023, 13:05
Avatar


Group:
UTENTE
Posts:
3,268
Location:
Bitonto (BA)

Status:


CITAZIONE (64adriano @ 7/3/2023, 12:04) 
E' principalmente la sagomatura del crestino ad orientare verso il produttore specifico...le altre sono variabili che seguono l'adeguamento alle necessità di produzione...

Se mi dici questo, prendendo per buona la tua affermazione, mi sa che allora siamo definitivamente in presenza di un Cie de Compteurs. Le curve degli altri due sono più spigolose, mentre sul mio hanno un andamento più dolce. Grazie. ;)
 
Web  Top
view post Posted on 8/3/2023, 15:25
Avatar


Group:
UTENTE
Posts:
419
Location:
London

Status:


Ricordiamoci che per quanto ricche ed interessanti, le catalogazioni sulle varianti di produttori e produzioni sono da tenere come linee guida e non come veritá assolute, soprattutto quando abbiamo a che fare con aziende che normalmente si occupavano di tutt'altro (contatori del gas, nel nostro caso); basate su osservazioni e, quando siamo fortunati, su documenti, esse sono sicuramente arricchite da deduzioni e passaggi logici, che però son pur sempre interpretazioni degli elementi a disposizione. Aggiungiamo pure che non esistendo l'automazione completa, le capacitá e l'esperienza dei singoli operai poteva creare ulteriori piccole variazioni, magari all'interno della stessa fabbrica, cosí come la differenza nelle forniture dei materiali durante lo svolgimento del conflitto.

Per citare un esempio, io avevo un M15 con crestino somigliante ad un Delmas del secondo tipo più che ad ogni altro modello, ma con le linee un po' più tondeggianti. I rivetti laterali erano obliqui e dunque é possibile che si trattasse proprio di una produzione Delmas, ma in assenza di timbro questa rimane una teoria (seppur probabile).

Un saluto
Michele

Edited by Ossidabile - 8/3/2023, 23:54
 
Web  Top
view post Posted on 8/3/2023, 23:38
Avatar


Group:
UTENTE
Posts:
3,268
Location:
Bitonto (BA)

Status:


Direi che il tuo ragionamento non fa una piega, e sicuramente un punto di vista simile aumenta di significato e di criterio quando espresso da una persona che, come te, mastica pane e elmetti da una vita. É vero che a volte, e io ne sono spesso vittima, effettivamente si parla senza considerare nella giusta ottica questi oggetti, fin troppa legati a concetti di archiviazione tipici del collezionista e dell’appassionato che, magari pur nella nobile impresa di voler conoscere un argomento in ogni suo aspetto, scorda il contesto originario in cui questi cimeli furono creati a milioni, con una produzione di pari passo influenzata dalle necessità del momento, dai materiali disponibili e dalle migliaia di aspetti legati ad una produzione del tempo di guerra che di certo non badava ai rigidi criteri che oggi forse vorremo riscontrare solo noi sui nostri “tesori”.
 
Web  Top
9 replies since 28/2/2023, 11:28   470 views
  Share