Bombe gigantesche

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view post Posted on 5/3/2023, 18:10
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Lo so, mi direte che il dente batte sempre li!

Oggi alla televisione hanno parlato di una nuovissima e potentissima e grossissima bomba impiegata dai russi in Ucraina, del peso di ben 1500 chili.
Novità ... forse.
Ma chissà se i giornalisti hanno mai sentito parlare della "Grande Slam" inglese che di chili ne pesava 10.000?
Indubbiamente avrà ricevuto tutti gli aggiornamenti tecnici dell'era moderna, ma che sia una novità non direi proprio.
 
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view post Posted on 5/3/2023, 20:09
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Forse una novità perché i russi non avevano queste bombe così pesanti? Se non ho capito male, non ho seguito bene il discorso, non è stata lanciata da un bombardiere vero e proprio ma da un jet, può essere?????

Ciao Elia
 
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view post Posted on 5/3/2023, 20:36
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Si tratta di una bomba piuttosto vecchia (UPAB 1500BE), a cui e' stato aggiunto un Gps, un sistema di guida inerziale e trasformata in bomba planante (perforante), in modo da poterne calcolare bene il punto di caduta (ma il punto di lancio e' vincolato alla posizione del bersaglio, che deve essere nota) . Lunga circa 5 m. x una 40ina di cm. di diametro Ha una gittata di 40/50 km., una precisione notevole. Per sfruttare l'effetto planante dovrebbe essere lanciata da una quota anche molto alta (ca. 15mila metri) il che ne rende pero' meno difficile l'individuazione.
Nulla di trascendentale, quindi, se non per i nostri espertissimi corrispondenti.

UPAB-1500B sotto l'ala di un Su-35S

Edited by niemand - 6/3/2023, 07:43
 
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view post Posted on 5/3/2023, 20:47
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CITAZIONE (lowland @ 5/3/2023, 20:09) 
Forse una novità perché i russi non avevano queste bombe così pesanti? Se non ho capito male, non ho seguito bene il discorso, non è stata lanciata da un bombardiere vero e proprio ma da un jet, può essere?????

Ciao Elia

Il discorso era abbastanza confuso, come può esserlo quando fatto da incompetenti.
Comunque sembrerebbe niente di diverso dalle bombe utilizzate a suo tempo dagli USA in Irak, magari solo un poco più pesanti.
 
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view post Posted on 6/3/2023, 09:27

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CITAZIONE (kanister @ 5/3/2023, 20:47) 
CITAZIONE (lowland @ 5/3/2023, 20:09) 
Forse una novità perché i russi non avevano queste bombe così pesanti? Se non ho capito male, non ho seguito bene il discorso, non è stata lanciata da un bombardiere vero e proprio ma da un jet, può essere?????

Ciao Elia

Il discorso era abbastanza confuso, come può esserlo quando fatto da incompetenti.
Comunque sembrerebbe niente di diverso dalle bombe utilizzate a suo tempo dagli USA in Irak, magari solo un poco più pesanti.

Infatti... L'aviazione USA utilizza da più di 30 anni (esattamente dal 1991) la GBU-28 che è una bomba anti-bunker da 5000 libbre, ovvero 2250 kg. Soprannominata "deep throat" ("gola profonda"), la GBU-28 fu progettata e realizzata espressamente durante la prima Guerra del Golfo per distruggere i bunker iracheni ed è dotata di un sistema a guida laser. Un centinaio di questi ordigni sono stati ceduti ad Israele. E' in corso la sua sostituzione con la GBU-72, anch'essa appartenente alla classe delle 5000 libbre.
Per non parlare poi della GBU-43/B MOAB (Massive Ordnance Air Burst Bomb) del peso di 9.843 kg. (22.000 libbre), in servizio dal 2003 e utilizzata per la prima volta operativamente nel 2017 in Afghanistan. Questo tipo di ordigno viene trasportato a bordo di un C-130 Hercules appositamente modificato e lanciata attraverso il portellone posteriore della stiva di carico, scendendo poi sull'obiettivo appesa a dei paracadute. E' dotata di un sistema di guida GPS e la sua potenza è equivalente a quella prodotta dall'esplosione di 11.000 kg di tritolo. Si tratta della bomba convenzionale più potente al mondo, grosso modo equivalente come potenza esplosiva a quella di una piccola bomba tattica nucleare, tant'è che l'acronimo MOAB viene spesso traslitterato in "Mother Of All Bombs", la madre di tutte le bombe.

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view post Posted on 6/3/2023, 11:01
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Quindi ricapitolando:

- bombe plananti: chissà se qualcuno ricorda la "Roma",
- bombe più potenti: ho accennato alla Grand Slam" e Rip-Stop ha parlato di quelle USA,
- sistemi di guida al passo coi tempi: copiati dagli statunitensi.

In definitiva cosa c'è di nuovo? Nemmeno l'ignoranza dei giornalisti., quella è perpetua.
 
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view post Posted on 6/3/2023, 11:42
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CITAZIONE (kanister @ 6/3/2023, 11:01) 
Quindi ricapitolando:

- bombe plananti: chissà se qualcuno ricorda la "Roma",
- bombe più potenti: ho accennato alla Grand Slam" e Rip-Stop ha parlato di quelle USA,
- sistemi di guida al passo coi tempi: copiati dagli statunitensi.

In definitiva cosa c'è di nuovo? Nemmeno l'ignoranza dei giornalisti., quella è perpetua.

La Roma....il mio babbo l'ha vista affondare dal Vittorio Veneto...
 
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view post Posted on 6/3/2023, 13:09
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CITAZIONE (kanister @ 5/3/2023, 18:10) 
Lo so, mi direte che il dente batte sempre li!

Oggi alla televisione hanno parlato di una nuovissima e potentissima e grossissima bomba impiegata dai russi in Ucraina, del peso di ben 1500 chili.
Novità ... forse.
Ma chissà se i giornalisti hanno mai sentito parlare della "Grande Slam" inglese che di chili ne pesava 10.000?
Indubbiamente avrà ricevuto tutti gli aggiornamenti tecnici dell'era moderna, ma che sia una novità non direi proprio.

CITAZIONE (lowland @ 5/3/2023, 20:09) 
Forse una novità perché i russi non avevano queste bombe così pesanti? Se non ho capito male, non ho seguito bene il discorso, non è stata lanciata da un bombardiere vero e proprio ma da un jet, può essere?????

Ciao Elia

eppure sembra una notizia molto semplice da capire ... la NOVITA' sta nel fatto che i russi hanno usato in ucraina per la prima volta questa potente bomba guidata, da poco entrata nel loro arsenale (2019)
 
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view post Posted on 6/3/2023, 13:27
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CITAZIONE (massive @ 6/3/2023, 13:09) 
eppure sembra una notizia molto semplice da capire ... la NOVITA' sta nel fatto che i russi hanno usato in ucraina per la prima volta questa potente bomba guidata, da poco entrata nel loro arsenale (2019)

Guarda che la notizia in se non è nulla, quello che disturba è il tono entusiasta di chi ha scoperto l'acqua calda.
 
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view post Posted on 6/3/2023, 13:42

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Teniamo poi presente che è dal 1997 che l'aviazione americana dispone del sistema JDAM (Joint Direct Attack Munition) che è un kit di trasformazione in grado di convertire velocemente e in maniera relativamente economica una bomba a caduta libera in una "munizione intelligente" a guida inerziale/GPS per attacchi di precisione. Un ordigno provvisto di kit JDAM è in grado di colpire il proprio obiettivo ad una distanza massima di 28 km. dal punto di sgancio; con il sistema JDAM-ER (Extended Range) è stato possibile incrementare tale distanza fino a 80 km. Di fatto si tratta di "bombe plananti" a tutti gli effetti, nelle quali però il sistema di radio-guida manuale è stato sostituito da un apparato elettronico di navigazione che dirige in modo autonomo la bomba sul bersaglio. L'operatore deve solo "caricare" le coordinate dell'obiettivo da colpire nella "memoria" del JDAM (operazione che può essere eseguita a terra in fase di pianificazione della missione, in volo direttamente dal pilota oppure attraverso un datalink dai sensori bordo, come il pod LITENING), dopo di che la traiettoria di volo della bomba viene determinata in maniera totalmente automatica. Si stima che siano stati prodotti 430.000 kit di conversione JDAM (dati 2020) e che il sistema è stato fornito ad una trentina di aviazioni militari nel mondo, tra cui anche quella italiana.
Di fatto la bomba usata dai russi non ha poi caratteristiche molto differenti dalle JDAM occidentali, a parte peso e dimensioni. Secondo alcune fonti, anche i caccia ucraini sono stati modificati per utilizzare il sistema JDAM-ER, ma non si sa se quest'ultimo sia stato effettivamente utilizzato nel conflitto attualmente in corso.

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view post Posted on 6/3/2023, 18:16
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CITAZIONE (rip-stop @ 6/3/2023, 13:42) 
Teniamo poi presente che è dal 1997 che l'aviazione americana dispone del sistema JDAM (Joint Direct Attack Munition) che è un kit di trasformazione in grado di convertire velocemente e in maniera relativamente economica una bomba a caduta libera in una "munizione intelligente" a guida inerziale/GPS per attacchi di precisione. Un ordigno provvisto di kit JDAM è in grado di colpire il proprio obiettivo ad una distanza massima di 28 km. dal punto di sgancio; con il sistema JDAM-ER (Extended Range) è stato possibile incrementare tale distanza fino a 80 km. Di fatto si tratta di "bombe plananti" a tutti gli effetti, nelle quali però il sistema di radio-guida manuale è stato sostituito da un apparato elettronico di navigazione che dirige in modo autonomo la bomba sul bersaglio. L'operatore deve solo "caricare" le coordinate dell'obiettivo da colpire nella "memoria" del JDAM (operazione che può essere eseguita a terra in fase di pianificazione della missione, in volo direttamente dal pilota oppure attraverso un datalink dai sensori bordo, come il pod LITENING), dopo di che la traiettoria di volo della bomba viene determinata in maniera totalmente automatica. Si stima che siano stati prodotti 430.000 kit di conversione JDAM (dati 2020) e che il sistema è stato fornito ad una trentina di aviazioni militari nel mondo, tra cui anche quella italiana.
Di fatto la bomba usata dai russi non ha poi caratteristiche molto differenti dalle JDAM occidentali, a parte peso e dimensioni. Secondo alcune fonti, anche i caccia ucraini sono stati modificati per utilizzare il sistema JDAM-ER, ma non si sa se quest'ultimo sia stato effettivamente utilizzato nel conflitto attualmente in corso.

RIP-STOP

"Planante" implica la determinazione di una efficienza (rapporto tra la quota persa e la distanza percorsa) -
Buonanima del Canguro aveva un'efficenza di 30, oggi ci sono alianti da competizione con il doppio di efficienza, e un paracadute alare raggiunge facilmente il 20
Ma questi bolidi "plananti" quanto hanno di efficienza in realtà? dal momento che non vedo nemmeno monconi di ali
 
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view post Posted on 6/3/2023, 19:28
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CITAZIONE (rip-stop @ 6/3/2023, 13:42) 
Teniamo poi presente che è dal 1997 che l'aviazione americana dispone del sistema JDAM (Joint Direct Attack Munition) che è un kit di trasformazione in grado di convertire velocemente e in maniera relativamente economica una bomba a caduta libera in una "munizione intelligente"
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"Relativamente" economica: quasi 30mila dollari: sempre meno dei circa 100mila di una a guida laser.

Invece quello che non mi è chiaro della bomba russa è se la sua traiettoria può essere modificata durante il suo volo, o solo impostata prima del lancio caricando i dati relativi a quota, velocità e posizione dell'aereomobile, posizione e distanza del bersaglio, velocità di planata della bomba.

Qui c'è qualche informazione (ma occorre il traduttore!)

https://topwar.ru/193917-upravljaemaja-avi...b-1500b-je.html
 
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view post Posted on 6/3/2023, 20:13

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Di solito nei sistemi di guida basati su piattaforme inerziali o GPS le coordinate del bersaglio vengono pre-caricate prima dello sgancio dell'ordigno. Si tratta quindi sostanzialmente di ordigni tipo "fire and forget". La possibilità di modificare la traiettoria di volo della bomba da parte del velivolo addetto allo sgancio comporterebbe la presenza di un collegamento via radio o data-link, adeguatamente protetto dalle eventuali contromisure elettroniche messe in atto dall'avversario, e la possibilità da parte del pilota di tenere costantemente puntato l'ordigno sull'obiettivo, ad esempio tramite una telecamera, un apparato IR o un radar ad altissima risoluzione; tutte cose fattibilissime dal punto di vista tecnologico ma più consone a un sistema missilistico autopropulso, dotato quindi di una ben maggiore manovrabilità, che a una "semplice" bomba, per quanto "intelligente". Teniamo presente che le bombe plananti tedesche usate durante la seconda guerra mondiale avevano una portata massima di 5km, a distanze maggiori o in condizioni di cattiva visibilità diventava quasi impossibile per l'operatore di guida seguire visivamente la traiettoria della bomba e collimare contemporaneamente il bersaglio. A giudicare dall'aspetto esteriore la "super-bomba" russa non mi sembra particolarmente sofisticata e diverse fonti definiscono la sua tecnologia del tutto equivalente a quella delle JDAM occidentali. Anche il suo impiego contro bersagli "induriti" sembra più o meno analogo.

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Edited by rip-stop - 6/3/2023, 20:56
 
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view post Posted on 6/3/2023, 23:12
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CITAZIONE (kanister @ 5/3/2023, 20:47) 
CITAZIONE (lowland @ 5/3/2023, 20:09) 
Forse una novità perché i russi non avevano queste bombe così pesanti? Se non ho capito male, non ho seguito bene il discorso, non è stata lanciata da un bombardiere vero e proprio ma da un jet, può essere?????

Ciao Elia

Il discorso era abbastanza confuso, come può esserlo quando fatto da incompetenti.
Comunque sembrerebbe niente di diverso dalle bombe utilizzate a suo tempo dagli USA in Irak, magari solo un poco più pesanti.

la notizia più importante da capire, oltre alla notizia dell'uso per la prima volta di questa arma, è capire cosa hanno colpito usando questa arma sofisticata ... poi per dare degli incompetenti a chi è lì e informa su quel che sa, vede e succede beh, quando vado al bar sotto l'ufficio o nel parco alle panchine sottocasa c'è sempre chi fortunatamente ne sa di più dell'allenatore, del capo del governo dei primari, degli ingegneri e dei ministri ...

e con umiltà gli chiedo di illuminarmi ... semplicemente per capire ...
 
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view post Posted on 7/3/2023, 09:15

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La cosa più fastidiosa, a mio modesto parere, è il clamore sensazionalistico con il quale queste notizie vengono propalate al grande pubblico, che ovviamente non è tenuto a possedere competenze specifiche in materia di armi e armamenti. Anche la mia anziana mammetta, che passa le sue giornate davanti ai tiggì, ieri sera mi ha chiesto tutta allarmata che razza di malvagia diavoleria fosse questa nuova super-bomba usata dai russi...
Come abbiamo già avuto modo di vedere per sommi capi, la UPAB 1500BE non ha proprio niente di "super", essendo stati realizzati e ampiamente impiegati nel corso della storia recente ordigni convenzionali con potenze di gran lunga maggiori. In secondo luogo la bomba russa non è un'arma particolarmente sofisticata, anzi, la sua tecnologia sembrerebbe ispirata, se non quando copiata di sana pianta, da quella messa a punto sulle JDAM americane e risalente perciò a 25 anni fa. A contribuire ulteriormente alla confusione, alcune agenzie di stampa generaliste hanno parlato addirittura della UPAB 1500 come di una "bomba teleguidata", cosa che molto probabilmente è del tutto inesatta. La verità nuda e cruda è che i russi non hanno mai dimostrato particolare interesse per lo sviluppo di munizionamento di precisione, sia per ragioni tattico-dottrinali, sia per una questione di parziale arretratezza tecnologica, sia perché l'attenzione per la limitazione dei cosiddetti "danni collaterali" non è mai stata tra le loro priorità... Tant'è che la UPAB 1500 è stata realizzata con un occhio di riguardo per i mercati di esportazione, e probabilmente il numero di questi ordigni a disposizione dell'aviazione della Federazione Russa è piuttosto limitato. Se i russi soltanto ora l'hanno tirata fuori dal cassetto significa che si è presentata l'esigenza di colpire bersagli selezionati (centri di comando, bunker sotterranei, fortificazioni, etc.) che non è stato possibile distruggere o eliminare con le bombe o i missili usati sino ad ora. Vale la pena di notare, d'altronde, che sia da parte russa che da parte ucraina si è registrata una sensibile diminuzione delle operazioni aeree rispetto all'inizio del conflitto, segnale questo del notevole logoramento imposto dall'intensità delle operazioni e dalla difficoltà per entrambi i contendenti di rimpiazzare adeguatamente i velivoli andati perduti. Anche per questa ragione Zelensky sta richiedendo a gran voce ai partner occidentali l'invio di aerei da caccia e l'"improvvisa" apparizione di una super-bomba in mano ai russi fornisce ulteriori motivazioni alla diplomazia e alla propaganda ucraina per insistere su questo punto.

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