Croce di anzianita MVSN

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view post Posted on 7/11/2023, 12:12
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CITAZIONE (64adriano @ 7/11/2023, 12:00) 

Verissimo :D
Ma sono state fuse in metallo vile, e proposte ad un prezzo tale da definirle inequivocabilmente come copie e non generare nell'acquirente la convinzione di star acquistando un'originale, sia pure a buon mercato.
Né per la verità ne è dichiarata la originalità.
Mi riferivo invece a qualcosa di simile concepito come "falso per collezionisti" e proposto ingannevolmente come originale dell'epoca.
 
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view post Posted on 7/11/2023, 14:14
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In queste ore di approfondimento mi sto imbattendo spesso in vari siti che riportano informazioni su questa medaglia, primo tra tutti a girare effettivamente é l’estratto del Brambilla. La cosa che mi incuriosisce però é che la medaglia viene suddivisa in tipo A e B ( quest’ultimo addirittura come “Modello 1938”) per via della presenza o meno del “gladio”, introdotto nel 1938. Mi sembra un po’ eccessiva, o meglio troppo definitiva, come catalogazione nel senso che sottointende una netta differenziazione tra le due medaglie, quando in realtà una medaglia ricevuta per esempio nel 1934 può aver ricevuto, dopo la sua introduzione, il gladio del 1938. Non so se mi sono spiegato, ma detta così in parole povere sembra quasi che qualsiasi medaglia con gladio sia successiva al 1938, e quindi indicabile per definizione come tipo “B”. Lo so, magari sono arrovellamenti tipicamente collezionistici, ma in fondo tra di noi di questo si tratta!
 
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view post Posted on 7/11/2023, 15:07
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Su quest'ultimo dubbio, sono pienamente d'accordo con te...questa distinzione "A" e "B" ha colpito anche me per le stesse ragioni...

Avrei capito attribuire questa distinzione al tipo con attacco dell'anello quadrato e a quello con l'attacco a sferetta...ma solo per la presenza del un gladio sul nastrino, mi sembra non corretto metodologicamente...ma non ho i titoli per argomentare ulteriormente il mio dubbio e non so come è organizzato nel complesso il testo del Brambilla (di cui non dispongo) per comprendere ad esempio se tale criterio viene utilizzato anche in altre circostanze analoghe...
 
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view post Posted on 7/11/2023, 15:23
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CITAZIONE (64adriano @ 7/11/2023, 15:07) 
Su quest'ultimo dubbio, sono pienamente d'accordo con te...questa distinzione "A" e "B" ha colpito anche me per le stesse ragioni...

Avrei capito attribuire questa distinzione al tipo con attacco dell'anello quadrato e a quello con l'attacco a sferetta...ma solo per la presenza del un gladio sul nastrino, mi sembra non corretto metodologicamente...ma non ho i titoli per argomentare ulteriormente il mio dubbio e non so come è organizzato nel complesso il testo del Brambilla (di cui non dispongo) per comprendere ad esempio se tale criterio viene utilizzato anche in altre circostanze analoghe...

Andando memoria, il criterio è adottato anche per la medaglia per le operazioni in AOI, col gladio per gli insigniti combattenti.
Concordo sul fatto di non trattarsi di variante, termine da adottarsi più propriamente per diversità di incisione e/o conio.
 
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view post Posted on 7/11/2023, 18:25
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CITAZIONE (64adriano @ 7/11/2023, 15:07) 
Su quest'ultimo dubbio, sono pienamente d'accordo con te...questa distinzione "A" e "B" ha colpito anche me per le stesse ragioni...

Avrei capito attribuire questa distinzione al tipo con attacco dell'anello quadrato e a quello con l'attacco a sferetta...ma solo per la presenza del un gladio sul nastrino, mi sembra non corretto metodologicamente...ma non ho i titoli per argomentare ulteriormente il mio dubbio e non so come è organizzato nel complesso il testo del Brambilla (di cui non dispongo) per comprendere ad esempio se tale criterio viene utilizzato anche in altre circostanze analoghe...

Non posso che quotare i tuoi dubbi, che danno perfettamente seguito ai miei, su quelli che sono gli “elementi” considerati in questa catalogazione di “A” e “B”. Sarebbe stato come ben dici molto più corretto, realmente parlando da un punto di vista metodologico, basarsi al massimo sulla distinzione del tipo di attacco.
 
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view post Posted on 7/11/2023, 20:12


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Buona sera.
Intanto ringrazio chiunque è intervenuto e che magari interverrà un seguito. Mi fa piacere notare che il post da me iniziato ha suscitato l interesse di molti di voi. È interessante notare quanto una decorazione comune come questa possa ancora far parlare di sé. Ma andiamo nello specifico: io sapevo che esistevano due varianti, in base all attacco dell anello di sospensione. La maggior parte degli esemplari che ho visto (in rete e non) hanno l attacco di tipo rettangolare. Ho visto molti esemplari che hanno il nastrino completo del gladio romano, istituito nel 1938 per coloro che avessero prestato servizio in AO.
A tal proposito mi viene da citare la medaglia commemorativa per le operazioni in AO, completa con gladio, il che accomuna molto di più di quanto si possa immaginare le due onorificenze. La mia domanda a riguardo è la seguente: è possibile che gli esemplari più "vecchi " potessero ricevere in seguito il gladio nel caso in cui il legionario avesse operato in Africa? Oppure il gladio era presente solo ed esclusivamente agli esemplari del 1938?
A breve posterò anche il brevetto in un modesto "quadro d insieme".
 
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view post Posted on 7/11/2023, 22:52
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risulta dai Regi Decreti che la croce sia nata senza gladio nel 33. A partire dal 1938 la stessa croce viene invece caricata del gladio in bronzo sul nastro. pertanto i già insigniti ne appongono uno sui loro medaglieri. a partire dal 43 chi ha già ricevuto il gladio in bronzo può sostituirlo con uno rosso nel caso abbia maturato 20 anni nella milizia.
quindi non sono due modelli ma la stessa croce che viene caricata di un gladio in bronzo prima e uno rosso poi.
va aggiunto che dal 33 chi ha militato da 10 anni nella milizia e almeno 5 anni in un battaglione CCNN può apporre sul nastro il distintivo con le due baionette e la scritta battaglioni Cam. Nere. Questo distintivo è curioso in quanto è davvero poco comune. Eppure non dovevano essere pochi a potersene fregiare. Perchè si non si trova mai nei medaglieri? Nei regi Decreti successivi al 33 non se ne fa piu alcun cenno e si potrebbe supporre che il gladio in bronzo lo sostituisca. ma anche se fosse stato in uso per un breve tempo almeno da 33 al 38 avrebbe dovuto essere utilizzato. Non se ne vedono molti in giro....
 
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view post Posted on 8/11/2023, 12:26
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CITAZIONE (Cacciatore @ 7/11/2023, 20:12) 
A tal proposito mi viene da citare la medaglia commemorativa per le operazioni in AO, completa con gladio, il che accomuna molto di più di quanto si possa immaginare le due onorificenze.

Ti seguo e capisco cosa intendi, però analizzando bene la faccenda penso anche che nel caso del gladio presente sulla Medaglia per le operazioni in AOI bisogna considerare che esso sia prescritto sin dall’inizio nel decreto istitutivo della decorazione, specificando come la sua apllicazione fosse indicativa degli assegnatari con un ruolo attivo nei combattimenti, al contrario di quelli rivestenti un ruolo amministrativo, civile o comunque di supporto che non avevano diritto ad apporre sul nastro il contrassegno; alla luce di questa netta distintizione, che ripeto é prescritta dal primo momento nel decreto istitutivo, penso che in questo caso sia effettivamente possibile a ragione poter dare una catalogazione (seppur forzata secondo me) in “A” o “B”. Ma nel caso della croce per la MVSN, in cui si tratta di “contrassegno” aggiunto successivamente e che non escluse di conseguenza una, sempre volendo ragionare secondo la logica dell’autore, una trasformazione di una “A” in una “B” perché, di fatto, stiamo parlando sempre della stessa decorazione (assurdo parlare quindi addiruttura di “Modello 1938”) e per giunta sempre dello stesso insignito.

CITAZIONE (Cacciatore @ 7/11/2023, 20:12) 
La mia domanda a riguardo è la seguente: è possibile che gli esemplari più "vecchi " potessero ricevere in seguito il gladio nel caso in cui il legionario avesse operato in Africa? Oppure il gladio era presente solo ed esclusivamente agli esemplari del 1938?

Il buon Radagast penso che ti abbia risposto in maniera precisa.
 
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view post Posted on 8/11/2023, 14:19
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CITAZIONE (Radagast_ @ 7/11/2023, 22:52) 
va aggiunto che dal 33 chi ha militato da 10 anni nella milizia e almeno 5 anni in un battaglione CCNN può apporre sul nastro il distintivo con le due baionette e la scritta battaglioni Cam. Nere. Questo distintivo è curioso in quanto è davvero poco comune.

Era esattamente quello che volevo chiederti: questo contrassegno del 1933, c’è modo di capire se fu previsto con il decreto normativo della stessa decorazione, visto l’anno? In teoria, vari fonti consultate online parlano ( non so in base a cosa) di una istituzione contemporanea. Per il resto, neanche io a memoria ho mai visto i due gladi incrociati sul nastro.
 
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view post Posted on 8/11/2023, 17:47


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Tutto chiarissimo. Radagast!
Quando facevo il paragone della croce di anzianità con la medaglia per le operazioni in AO lo facevo solo ed esclusivamente per via del gladio da apporre sul nastrino.
È chiaro che gli aventi diritto che quindi hanno prestato servizio in Africa, combattendo potessero fregiarsi di tale distintivo ulteriore. Per ciò che concerne la croce di anzianità MVSN concordo con te, WW2 sul fatto di una catalogazione forzata, seppur si parla della medesima decorazione.
Il distintivo di cui parla Radagast con le due baionette non sapevo neppure che esistesse, questo mi fa supporre ad una vera e propria rarità. Come mai, mi chiedo, se gli insigniti non fossero in realtà pochi, è diventato così difficile da trovare? Qualche amico del forum è in possesso di questo distintivo che pare così tanto raro?

Ad ogni modo, questo è il modesto quadretto con il diploma, la decorazione e la carta di riconoscimento. Mi auguro che apprezziate
20231107_195920
 
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view post Posted on 8/11/2023, 22:53
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il decreto che istituisce le due baionette (che appaiono in basso anche sul diploma) è lo stesso dell'istituzione della croce.
questo distintivo nn viene però citato negli altri decreti.
immagine presa da ebay
s-l1600%2025-16994803799601

s-l1600-16994803805315
 
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view post Posted on 9/11/2023, 14:49
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CITAZIONE (Cacciatore @ 8/11/2023, 17:47) 
Ad ogni modo, questo è il modesto quadretto con il diploma, la decorazione e la carta di riconoscimento. Mi auguro che apprezziate

Che dirti, hai praticamente quei due-tre pezzi che da soli fanno una “mini-collezione” affascinante ed evocativa a tema MVSN. Ti faccio davvero i complimenti perché credo davvero in quello che ho detto e reputo l’insieme davvero un gran bel vedere. I prezzi per quanti riguarda le tessere della milizia hanno raggiunto cifre impressionanti, anche volendo restare nell’ambito “truppa”.

CITAZIONE (Radagast_ @ 8/11/2023, 22:53) 
il decreto che istituisce le due baionette (che appaiono in basso anche sul diploma) è lo stesso dell'istituzione della croce.
questo distintivo nn viene però citato negli altri decreti.
immagine presa da ebay
(IMG:https://upload.forumfree.net/i/fc1711654/s...94803799601.jpg)

(IMG:https://upload.forumfree.net/i/fc1711654/s...94803805315.jpg)

Non avevo dubbi che avresti saputo illuminarci anche a riguardo Radagast, grazie mille; e dire che stavo provando a cercare e ricercare ma niente! In effetti mai visto nulla del genere ed é un peccato…. mi sembra veramente ben realizzato e accattivante!
 
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view post Posted on 9/11/2023, 15:54


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Cacciatore come non si può apprezzare la tua "modesta" collezione, diciamo che c'è una buona e sana invidia.
:rolleyes:
 
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view post Posted on 9/11/2023, 19:07


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CITAZIONE (Dario_67 @ 9/11/2023, 15:54) 
Cacciatore come non si può apprezzare la tua "modesta" collezione, diciamo che c'è una buona e sana invidia.
:rolleyes:

Ti ringrazio veramente di cuore.
Fa piacere vedere appassionati interessarsi a questi oggetti e nella fattispecie ad una frazione di storia della mia famiglia

CITAZIONE (Radagast_ @ 8/11/2023, 22:53) 
il decreto che istituisce le due baionette (che appaiono in basso anche sul diploma) è lo stesso dell'istituzione della croce.
questo distintivo nn viene però citato negli altri decreti.
immagine presa da ebay
(IMG:https://upload.forumfree.net/i/fc1711654/s...94803799601.jpg)

(IMG:https://upload.forumfree.net/i/fc1711654/s...94803805315.jpg)

Che bellezza! Anche questo pezzo da solo fa il suo figurone! Peccato che sia una rarità. Ma sono proprio le rarità a fare la differenza. Grazie mille per averlo condiviso

CITAZIONE (WW2 @ 9/11/2023, 14:49) 

Che dirti, hai praticamente quei due-tre pezzi che da soli fanno una “mini-collezione” affascinante ed evocativa a tema MVSN. Ti faccio davvero i complimenti perché credo davvero in quello che ho detto e reputo l’insieme davvero un gran bel vedere. I prezzi per quanti riguarda le tessere della milizia hanno raggiunto cifre impressionanti, anche volendo restare nell’ambito “truppa”.

CITAZIONE (Radagast_ @ 8/11/2023, 22:53) 
il decreto che istituisce le due baionette (che appaiono in basso anche sul diploma) è lo stesso dell'istituzione della croce.
questo distintivo nn viene però citato negli altri decreti.
immagine presa da ebay
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(IMG:https://upload.forumfree.net/i/fc1711654/s...94803805315.jpg)

Non avevo dubbi che avresti saputo illuminarci anche a riguardo Radagast, grazie mille; e dire che stavo provando a cercare e ricercare ma niente! In effetti mai visto nulla del genere ed é un peccato…. mi sembra veramente ben realizzato e accattivante!
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Grazie per il tuo apprezzamento WW2. Nell insieme sono pezzi abbastanza comuni, sia la medaglia con il relativo brevetto e la carta della Milizia. Di carte ne ho due, una praticamente semi nuova, una delle quali che avevo già postato. Praticamente nuova con le varie annotazioni ma evidentemente è stata usata poco. Questa invece è bella vissuta e non so cosa ne pensano gli altri (ognuno ha i suoi gusti) ma a me piacciono da impazzire i pezzi che hanno degli evidenti segni di usura. Hanno una storia maggiore da raccontare e chissà cosa potrebbero dire, se solo avessero modo di parlare. Immagino questi esemplari, ma non solo questi, tutti, che cosa hanno "visto", che cosa hanno vissuto. Sarò prolisso, forse ribadisco le stesse cose, ma che meraviglia è collezionare dei veri e proprio frammenti di storia. Forse è proprio questo che ci accomuna tutti noi. La passione quasi smodata per la storia, l emozione di avere nelle nostre mani degli oggetti che hanno fatto la storia. E la continua bramosia della ricerca e dell approfondimento.
 
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28 replies since 4/11/2023, 19:08   1033 views
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