Ma mio nonno dove ha fatto la grande guerra ?, Forse in Marina, ma non si trova.

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view post Posted on 22/11/2023, 12:52


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Un saluto a tutti gli iscritti di Miles Forum.

Rivolgo ,a chi può darmi una mano ,una richiesta di aiuto per cercare di reperire il foglio matricolare di mio nonno : Bianchi Renato, nato a Pistoia il 30 marzo 1893.
E’ una ricerca che porto avanti da anni senza esiti e dopo aver cercato nei vari archivi di Stato, Esercito e Marina, non so più che fare per avere questo documento.
Ad oggi ho i seguenti punti fermi :
- Documento trovato in Archivio di Stato di Pistoia : il commissario di leva, in data 7 gennaio 1913, lo cancella dalle liste di leva esercito perché “ Iscritto marittimo nel compartimento di Livorno”

pistoia

- Ho fatto richiesta al Compartimento di Livorno e, nonostante la loro cortese collaborazione, non hanno trovato nulla
- Ho inoltrato l’apposito modulo al MINISTERO DELLA DIFESA ,DIREZIONE GENERALE PER IL PERSONALE MILITARE, V REPARTO - 11^ DIVISIONE/DOCUMENTAZIONE MARINA, Viale dell’Esercito, 186, mi hanno risposto che loro non lo trovano
- Archivio di Stato di Livorno e Firenze : non risulta nulla ( A Firenze, nelle liste di leva Esercito del 1893 c'è un omonimo, ma non è lui: diverso mese e giorno di nascita e diversi genitori. Avevo richiesto ed avuto i documenti per poi scoprire purtroppo che era un omonimia);
- CEDOC Firenze : nulla
- Distretto Militare Firenze : nulla
- il Capitano di Fregata della capitaneria di Livorno, con cui ho parlato e che ha fatto le ricerce a Livorno, mi ha detto di aver fatto ricerche anche su Genova e La Spezia, purtroppo senza esito.

Mio nonno ha fatto la grande guerra e forse anche la seconda, purtroppo non so dove, ma l’Esercito lo aveva cancellato dalla lista di leva nel 1913 e la Marina non lo trova...

So che per la Marina è tutto più complicato che l'Esercito, spero che qualcuno possa darmi delle idee.

Mio nonno è morto nel 1956, io avevo solo 2 anni e quindi non ho ricordi in cui appoggiarmi, se non quel che disse mia nonna.

Per completezza, aggiungo che ho fatto anche delle ricerche trasversali per vedere se trovavo indizi:

- Anagrafe di Pistoia per vedere se per caso , nel suo certificato di residenza, fosse riportato un cenno del congedo, a volte c'è, ma non c'è nessuna annotazione su questo
- Comune di Brunico. Dopo la prima guerra mio nonno entrò in ferrovia, come facevano molti di quelli che erano stati in Marina ( così mi ha detto il Capitano della Marina di Livorno, avevano un percorso facilitato per questa assunzione). Nel dopo guerra ( 15-18) divenne capostazione a Brunico, ho cercato per vedere se aveva spostato li la residenza, ma non risulta, era rimasto sempre residente a Pistoia.( Come confermato dalo Stado di famiglia di Pistoia)
- nel 1937 mio nonno ,che era un simpatizzante socialista, fermò alla stazione di Brunico il treno con il Duce che andava in Germania, perchè c'era in corso un sciopero. Il Duce volle vederlo ,gli disse "bravo !" , ma poi pochi giorni dopo lo fece trasferire.
Per questo ho provato anche a vedere se era presente nelle liste dell'OVRA ( «Opera Vigilanza Repressione Antifascismo») ma non ho trovato nulla nei documenti disponibili.

Questa la situazione ad oggi , spero che con l’aiuto delle persone di questo sito possa ricevere indicazioni utili per arrivare in fondo alla ricerca.

Ogni aiuto è ben accetto.

Cordialità e saluti a tutti.
Gianpiero

Edited by GPB 54 - 23/11/2023, 10:01
 
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view post Posted on 23/11/2023, 21:04


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Proverei a sentire Trenitalia, erede delle Ferrovie dello Stato. Di sicuro per ogni dipendente delle Ferrovie dello Stato esisteva un fascicolo personale. Bisogna capire se questi fascicoli sono stati conservati, distrutti o versati a qualche ente come l' archivio di stato.
 
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view post Posted on 23/11/2023, 22:15


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CITAZIONE (CARCANO @ 23/11/2023, 21:04) 
Proverei a sentire Trenitalia, erede delle Ferrovie dello Stato. Di sicuro per ogni dipendente delle Ferrovie dello Stato esisteva un fascicolo personale. Bisogna capire se questi fascicoli sono stati conservati, distrutti o versati a qualche ente come l' archivio di stato.

Grazie, purtroppo non esiste un simile archivio relativo a quegli anni.
Non saprei poi come correlarlo alla ricerca del foglio matricolare, se come sembra, mio nonno ha fatto la Grande Guerra
in Marina, prima o poi da qualche parte salterà fuori un indizio, almeno lo spero.

Grazie mille per la risposta, ogni indizio è un tassello in più, saluti.
 
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view post Posted on 24/11/2023, 09:48


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Un'ipotesi non poi così remota, visto che mi riguarda personalmente, è che possano avere sbagliato la trascrizione del cognome o del nome; basta una sola lettera per cambiare identità ad una persona. I miei documenti relativi al servizio di leva riportano tutti il cognome mancante di una delle consonanti doppie e chiunque decidesse di cercare i miei documenti presso la 'Difesa', fra un secolo abbondante, ferebbe molta fatica a trovarli.
Chissà che prima o poi non mi arrivi la cartolina rosa, che rosa non era, col cognome corretto!

Dodicesima
 
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view post Posted on 24/11/2023, 10:19


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CITAZIONE (Dodicesima @ 24/11/2023, 09:48) 
Un'ipotesi non poi così remota, visto che mi riguarda personalmente, è che possano avere sbagliato la trascrizione del cognome o del nome; basta una sola lettera per cambiare identità ad una persona. I miei documenti relativi al servizio di leva riportano tutti il cognome mancante di una delle consonanti doppie e chiunque decidesse di cercare i miei documenti presso la 'Difesa', fra un secolo abbondante, ferebbe molta fatica a trovarli.
Chissà che prima o poi non mi arrivi la cartolina rosa, che rosa non era, col cognome corretto!

Dodicesima

Si, le variabili ed i possibili errori sono tanti e di difficile soluzione, do per scontato che ciò non sia avvenuto o
la ricerca diventa un vero rebus, ma non escludo alla fine di considerare anche questo.
La cosa su cui ora mi sto concentrando e cercare di capire come mai nel 1913 fu cancellato dalle liste di leva
di Pistoia e il compartimento di Livorno non abbia , nello stesso periodo, una annotazione che confermi
l'iscrizione nelle sue liste.
Devo avere maggiorni informazioni su queste procedure e capire come deve registrare il cambiamento chi
riceve il nominativo, in questo caso la Regia Marina del compartimento di Livorno.

Se fossi più vicino sarei già andato di persona a cercare a Livorno, da lontano passano anche mesi tra la domanda e la
risposta.

Resta il fatto che lui la Grande Guerra la fece, è triste non riuscire a capire dove.

Grazie del contributo, saluti.
 
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view post Posted on 24/11/2023, 11:01
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Non hai nessuna foto, lettera, documento... niente di niente?
 
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view post Posted on 24/11/2023, 11:12


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CITAZIONE (meino67 @ 24/11/2023, 11:01) 
Non hai nessuna foto, lettera, documento... niente di niente?

Purtroppo non ho nulla di questo.

Grazie saluti.
 
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view post Posted on 27/11/2023, 11:36


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Buongiorno a tutti.
Ho avuto un chiarimento in merito alla dicitura riportata sul foglio matricolare dell'archivio di Pistoia relativo alla cancellazione.
La nota tra parentesi si legge: v.mod. 13 bis 7 gennaio 1913 nr.192.
Viene citato un Regio decreto del 7 gennaio 1913 , in base al quale , compilando il modello o modulo 13bis allegato al nominato decreto, mio nonno venne cancellato dalle Liste di Leva del Regio Esercito Italiano ed inscritto come marittimo nella Regia Marina Militare Italiana.
Devo approfondire.
Nessuno del forum esperto di ricerche per la Regia Marina?
E' tutto più complicato rispetto all'Esercito.

work in progress

Grazie a tutti, saluti

Edited by GPB 54 - 27/11/2023, 19:42
 
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view post Posted on 7/12/2023, 10:49
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Alcune volte gli iscritti nelle liste della leva di mare venivano "presi in carico" dalla Marina Mercantile per formare gli equipaggi di navi da trasporto "militarizzate".
Durante le due guerre mondiali la flotta mercantile italiana era abbastanza cospicua, soprattutto durante la seconda.
Pensa a quanto materiale serviva sia bellico che industriale per la "sopravvivenza" delle colonie.
Prova a prendere questa direzione nelle tue ricerche.
Adesso sinceramente non saprei suggerirti chi contattare, forse il ministero dei trasporti....boh...però non lascerei intentata questa strada, tanto ormai le hai provate tutte...
 
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view post Posted on 7/12/2023, 12:42


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CITAZIONE (Maiogi @ 7/12/2023, 10:49) 
Alcune volte gli iscritti nelle liste della leva di mare venivano "presi in carico" dalla Marina Mercantile per formare gli equipaggi di navi da trasporto "militarizzate".
Durante le due guerre mondiali la flotta mercantile italiana era abbastanza cospicua, soprattutto durante la seconda.
Pensa a quanto materiale serviva sia bellico che industriale per la "sopravvivenza" delle colonie.
Prova a prendere questa direzione nelle tue ricerche.
Adesso sinceramente non saprei suggerirti chi contattare, forse il ministero dei trasporti....boh...però non lascerei intentata questa strada, tanto ormai le hai provate tutte...

Grazie, ogni suggerimento è ben accetto, proverò anche questa ricerca, Saluti
 
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view post Posted on 13/12/2023, 23:59


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ciao, anche io ho una situazione simile con mio nonno in Marina....nessuna traccia del matricolare anche se la situazione è leggermente diversa.....ti potrei consigliare di sentire l'ufficio storico della Marina di ROMA dove forse ti sanno indirizzare o dare qualche indizio relativamente a eventuali imbarchi o partecipazione a operazioni.....certo che non avere foto o documenti oltre a quelli che hai citato, rende la ricerca alquanto ardua.... buona fortuna e buona serata
 
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view post Posted on 14/12/2023, 08:54


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Grazie del suggerimento, in verità ho sentito più volte l'ufficio storico della Marina, ho ricevuto indicazioni generiche che non mi hanno permesso progressi nella ricerca.

Grazie comunque. Saluti.
 
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view post Posted on 15/12/2023, 22:10


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Un saluto a tutti.
Vorrei porre un quesito per vedere se qualcuno di voi ha una risposta.

Dando per assunto che mio nonno non sarà stato l'unico che dalle liste di leva Esercito è stato spostato a quelle della Marina,
quale potrebbe essere il luogo successivo dove ricercare traccie utili?. Una volta che il commissario di leva fa questa variante, qual'è il passo successivo ? Dove viene riportato il cambiamento? Quale altro ente/entità si prende in carico il nominativo ?
Da qualche parte un foglio matricolare ci deve essere, anche nella ipotesi che magari poi venne riformato, non ne ho idea ma la butto come ulteriore ipotesi di ricerca, dovrebbe comunque esistere il suo foglio matricolare con le note relative al congedo, o sbaglio ?.

Ecco, se qualcuno ha esperienza di un simile passaggio tra due forze armate, magari può darmi indicazioni utili al proseguimento della ricerca. Gliene sarei molto grato.

Grazie mille, saluti.
 
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view post Posted on 6/1/2024, 18:59


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Un saluto a tutti.
cercando di ampliare la ricerca , non posso scartare l'ipotesi che abbia fatto il servizio militare su navi mercantili, qualcuno sa dove si possono trovare le liste della "gente di mare" di quegli anni ? ( dal 1913 in avanti)

E' giusto per tentare tutte le strade di ricerca possibili perchè,anche in questa ipotesi ,un foglio matricolare che riporta le note ed il congedo da qualche parte deve pur esserci.
Ho già chiesto negli archivi di Stato di Pistoia,Livorno e Firenze, ma non hanno nulla...

Grazie a tutti, saluti
 
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view post Posted on 6/1/2024, 20:44
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Non so perchè ma questa ricerca me ne riporta in mente una che ci aveva appassionato anni fa, forse più di dieci.
Vi riporto a memoria l'antefatto ma se qualcuno è così attivo da svolgere una ricerca ...

Dunque, durante la prima guerra mondiale un sommergibile italiano appena allestito uscì per collaudo dal porto di La Spezia con l'equipaggio incompleto e con alcuni operai che dovevano effettuare controlli. Purtroppo il sommergibile incontrò delle navi inglesi che lo affondarono.
Ricordo bene la frase del comandante inglese: "Abbiamo affondato un sommergibile tedesco e recuperato alcuni naufraghi che parlano italiano ..."
Perchè vi ricordo questo fatto? Perchè uno di quegli operai a bordo del sommergibile andò disperso, in tutti i modi, non solo come corpo ma soprattutto come documenti. Ed infatti la ricerca avvenne su sollecitazione di un lontano parente.
Non è possibile che qualcosa del genere sia accaduto in questo caso?
 
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21 replies since 22/11/2023, 12:52   996 views
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