La sahariana da ufficiale

Penso che anche questo tipo di Sahariane rientrino nel vasto mare degli oggetti non regolamentati o atipici classici del REI, vedi ad esempio le camicie senza tasche pettorali a collo dritto viste di recente in altra discussione.

Molto interessante il documento allegato.


Complimenti Giovanni, effettivamente c'è proprio un segno come dici esternamente e posteriormente al di sotto del colletto rivoltato...





Quindi a cosa pensi si possa riferire questa sahariana?

In effetti quel rettangolino sa tanto di taglia, caratteristica inconfondibile delle sahariane di provenienza (misteriosa) MM...

Purtroppo non conosco la storia di queste sahariane, Adriano cosa intendi per "misteriosa"?
Per MM intendiamo Marina Militare? quindi dopoguerra?

Negli anni passati sono comparse sul mercato un gran numero di Sahariane con caratteristiche simili a quelle anni '40, fatta eccezione per le controspalline fisse, il tipo di polsino (anche se su questo ci sarebbe da dire molto), disposizione dei bottoni e sagoma delle tasche superiori con angoli molto squadrati...queste su retro del colletto hanno un rettangolino di tela bianca su cui con inchiostro arancione è riportata la taglia...spesso all'interno è presente un timbro rettangolare, in inchiostro bianco con S di scarico e data...

Attribuite alla Marina Militare per l'utilizzo di quel tipo di timbri...ma "misteriose" perché non si mai individuato quale uso ne avrebbe fatto la marina militare...







Edited by 64adriano - 28/1/2024, 00:56

Grazie Adriano
Quindi è sicura la collocazione cronologica oppure anche questa potrebbe rientrare nel misterioso?

Bella domanda...i timbri con la S maiuscola pare siano timbri di "scarico" e le data anni '50 (in questo caso,1959)...quindi potrebbe anche essere materiale confezionato negli anni '40 e dismesso nel dopo guerra?




Per confronto posso dire di avere un giubbetto apparentemente modello '46 in cotone color sabbia con le medesime timbrature e lo stesso rettangolino con la taglia sotto il collo...la timbratura color arancione con quelle caratteristiche non sono caratteristiche dell'esercito, quindi anche questo giubbetto potrebbe essere stato utilizzato dalla marina...sicuramente nel dopo guerra(visto il modello)...




di più non so...

vedi:
https://miles.forumcommunity.net/?t=57706137
https://miles.forumcommunity.net/?t=55332353&st=15
https://miles.forumcommunity.net/?t=10010741

Edited by 64adriano - 28/1/2024, 01:07

Grazie Adriano, anche per i links molto interessanti.

Il bello della militaria italiana è che spesso ti costringe a giocare al vecchio gioco dell'oca. Quando ti sembra di essere arrivato al traguardo di colpo ti ritrovi al punto di partenza!

Riflettendo su quanto scritto nel tempo sul forum queste sono al momento le mie considerazioni attuali:

- La mia sahariana in effetti possiede molte caratteristiche di quelle attribuite all'AFIS, tuttavia non possiede timbri d'accettazione o di scarico. Inoltre possiede ineludibili segni del colore originario al di sotto delle mostrine, dei gradi e della barretta per il nastrino. Possiede però anche il segno del fatidico rettangolo al di sotto del colletto.

- come visto dalle belle foto postate, sahariane con spalline semifisse e gradi al polso erano presenti fin dai primi anni di guerra.

- la giubba pubblicata su U&A n°30 a p.5 presenta, al pari della mia, lo stesso tipo di applicazione della mostrina, le spalline semifisse ed il fatidico colletto dalla forma definibile "più moderna".

- dalla bella foto pubblicata da Giovanni di alcuni carristi in AS in sahariana si evidenzia, nel militare cerchiato in giallo di destra, oltre alla presenza di spalline semifisse anche di due bottoni di chiusura del polsino posti in verticale .
(ammettendo però che questa sia veramente una Sahariana, a me ad essere sincero sembra molto di più una Bush Jacket britannica).

Detto questo potrebbe essere plausibile un'atipica confezione bellica di queste particolari sahariane, che poi vennero prese a modello nei primi anni del dopoguerra perché ritenute dal taglio più moderno?
Siamo poi sicuri che il rettangolo sotto al colletto sia tipico della MM?

Cominciamo con il dire che non metterei in relazione queste sahariane con materiale utilizzato durante l'AFIS...
Non risulta presente tra gli effetti prescritti per il corpo di sicurezza inviato in Somalia...inoltre ogni qual volta ci si imbatte su qualcosa di vagamente "coloniale" riferibile al dopo guerra si attribuisce subito tutto al periodo AFIS...ma spesso con scarso fondamento...
L'attribuzione alla Marina Militare di queste sahariane è conseguente al tipo di timbratura. non riscontrata su materiale dell'esercito (in alcun caso noto) ed invece caratteristica del vestiario della marina...

Questo è un timbro e un rettangolino di taglia presente sotto al solino di un camisaccio coloniale della Regia Marina...



mi sembra evidente l'analogia...

c'è da dire che a fronte di una attribuzione pressoché certa alla marina (pare sia nota anche la provenienza di queste sahariane), mi risulta piuttosto difficile (se non impossibile) attribuire un uso plausibile di queste sahariane presso la Marina Militare (ancor più se ci riferiamo ad un periodo che arriva fino al 1959, da quel che si può vedere sul timbro in precedenza presentato)...quindi si possono fare le ipotesi più diverse...materiale prodotto durante il periodo bellico (quando si prevedeva ancora una prolungata presenza nelle colonie)e mai utilizzato per la chiusura del fronte Africano per la perdita delle colonie...scaricate negli anni '50 (ma poi siamo sicuri che quella S stia per "scarico" e che con ciò si intenda il momento in cui il materiale veniva alienato? Il timbro sul camisaccio coloniale farebbe pensare diversamente), sahariane prodotte nel dopo guerra per un uso previsto, a noi ignoto, e poi mai usate...

Sul modello del collo e dei polsini, non mi soffermerei più di tanto, conosciamo esemplari bellici (testimoniato anche dalle foto d'epoca) con queste caratteristiche...

Certo la sahariana di zip3120...se veramente proviene da famiglia, se sul tessuto c'è un segno evidente di scoloritura con colore più vivido sotto alle tasche e la mostreggiatura...tutto ciò potrebbe farci riconsiderare il periodo di produzione di queste sahariane (anche se quelle nuove di magazzino, sembrano avere l'ultimo bottone in fondo più in basso della linea delle tasche, caratteristica non presente su quella di zip)...certo resta il fatto che sembrerebbero essere una dotazione della marina (rettangolino della taglia cucito sotto il colletto), tirandola per i capelli potremo ipotizzare che l'ufficiale di fanteria avendo bisogno di una sahariana se ne sia procurata una presso qualche magazzino della marina...mah!

Circa il discorso dei timbri rimando a:
https://miles.forumcommunity.net/?t=60420432&st=15

Grazie Adriano
lo studio continua....

Probabilmente del lotto a cui si riferisce Adriano fanno parte due sahariane che presi oltre 20 anni fà e riferitemi come probabili Afis, come qualsiasi cosa di coloniale "strana" o "nuova di magazzino" (ma qualcuno conosce foto di personale Afis con sahariane kachi ? ) Eccone una con le stesse caratteristiche di quella in esame, comprese la posizione delle tasche inferiori, tasche che, più che scolorite mi sembrano ricavate da una pezza di stoffa lievemente diversa -

Sì. (Questo però non è un militare, non ha stellette; forse un amministrativo...)

Grazie Ghebret, stavo scrivendo e non avevo visto la tua risposta


mi sembra difficile che si siano sbiadite solo le tasche, ci sarebbe voluta una esposizione al sole veramente strana .
Comunque nessuna delle due giacche presenta internamente tracce di timbri, ed anche il retro del colletto è "vergine"







tasca dell'altra giacca, in questo caso stessa stoffa, cambia la nuance dei bottoncini





Anche in questo caso nessun timbro interno, sul retro del colletto una annotazione a matita ed un piccolo "4" a timbro



per quanto poco voglia indicare insieme alle giubbe uscirono, in numero decisamente inferiore, anche i pantaloncini corti in tela olona, chiaramente ne presi due paia ...
un primo paio di taglia lievemente piu piccola , riporta un timbro "3" in prossimità dei due estremi dell'apertura anteriore, su uno dei due numeri vi è sovrapposto un timbro che interpreto come "Lanificio/Madonna delle Grazie" ma con ampio margine di incertezza (aspetto pareri)







L'altro paio di pantaloncini di taglia più grande e stoffa meno lucida, riporta un esplicativo timbro "° 11 artiglieria / A 1942"





per concludere l'off topic i due pantaloncini a confronto fianco e retro

La sahariana nella foto in ambito AFIS, è identica a quelle postate da Granatiere che a loro volta corrispondono al 100% a quelle conosciute finora con timbri della marina...ma chi la indossa non sembrerebbe un militare...non mi risulta (ma le mie nozioni potrebbero avere delle lacune e potrei essere smentito) che nelle dotazioni del corpo di sicurezza italiano durante l'AFIS non c'era la sahariana...almeno non ufficialmente tra le uniformi previste...

Molto interessante il fatto che le due di Granatiere non abbiano ne timbri ne rettangolino della taglia...questo indurrebbe a ritenere che il modello non è esclusivo della marina...

Infatti non voglio dire che fosse in dotazione, non ne ho idea. Mi colpivano le analogie, dai bottoni in avanti.