Posts written by Amedeo1890

view post Posted: 9/1/2024, 10:57 Libro fucilati che non vedrà mai la luce - ANNUNCI E DISCUSSIONI
Grazie a te per l’intervento…
Non so se nell’edizione attuale si mantengono le iniziali..io ho quella del ‘68…

Ne approfitto per una ulteriore domanda..
Sto cercando di verificare una “vox populi” di cui non trovo riscontro in alcun doc..
Ho letto che, nel dopoguerra, ai figli o nipoti di fucilati, fosse precluso l’ arruolamento nell’Arma..
Ho scritto all’archivio storico Carabinieri ma non hanno trovato nulla…
Qualcuno ne sa qualcosa?

Ringrazio tutti per gli interventi….e buon anno…

Edited by Amedeo1890 - 9/1/2024, 11:17
view post Posted: 30/12/2023, 15:01 Libro fucilati che non vedrà mai la luce - ANNUNCI E DISCUSSIONI
Nel libro di Monticone ci sono le iniziali…poco tempo fa scrissi, allo stesso Monticone, una mail e mi ha confermato, come scrisse nella prefazione, che essendo stato pubblicato nel 1968 lo fece per rispetto dei discendenti che, in quegli anni potevano essere ancora i figli…
view post Posted: 22/12/2023, 09:32 Libro fucilati che non vedrà mai la luce - ANNUNCI E DISCUSSIONI
So che sembra essere impuntati, ma purtroppo si, vanificherebbe una parte di ricerca a cui non sono disposta a rinunciare….tra altro, in parte, inutile, poiché alcuni fucilati sono sull’albo caduti e anche omettendo il nome, con data e luogo nascita e data morte si troverebbe comunque…in più con alcuni archivi online….
Ho sudato troppe camicie per rinunciarci…la mia voglia di condividere la mia ricerca pubblicandola non è così forte da compromettere anche solo una parte del mio lavoro…

Ringrazio tutti per i suggerimenti, ma il mio dubbio sui discendenti rimane…
Immaginate anche solo uno…vieni citato…causa civile…lungaggini e burocrazia…spese legali…
Per un libro….per una ricerca….assurdo…
view post Posted: 21/12/2023, 10:32 Libro fucilati che non vedrà mai la luce - ANNUNCI E DISCUSSIONI
CITAZIONE (haflinger @ 21/12/2023, 10:08) 
Non basta essere vaghi? Iniziale nome e cognome (M.Rossi) senza generalità (anno di nascita, luogo di nascita..)
È impossibile risalire all'identità di qualcuno con certezza..
Fai un disclaimer spiegando il motivo della censura per rispettare la privacy e sei a posto.

Comunque ottimo lavoro, leggerei volentieri il libro

Lo so, sembrerebbe la soluzione più facile, ma come già spiegato toglierebbe una gran fetta di ricerca, e piuttosto di perderla, non pubblico. Provate ad immaginare di cercare un militare della classe 1895 e richiedere archivio di stato ruolo o foglio matricolare. Alcuni archivi di Stato sono scrupolosi, cercando anche classi vicine, altri no. Quindi, se non hai anno di nascita corretto, ti dicono esito negativo…e allora insisti, chiedi nuova ricerca, altri mesi di attesa, altri pagamenti…per non parlare del nome di battesimo, cognome errato…stessa cosa nei Comuni…in alcuni casi, non avendo dati anagrafici, ho fatto richieste “assurde”, chiedendo ai comuni di cercarmi la nascita di pinco pallino dal 1879 al 1899…immaginate la felicità degli impiegati alle mie richieste. O altri casi, contattare tutti i comuni di una determinata provincia perché non conosci il comune di nascita…
In una sentenza di un fucilato, nella prima pagina la paternità era Giovanni, nella pagina successiva, Giuseppe. In altro caso, trascritto in più di un libro, si faceva menzione di un fucilato con tutti i dati…peccato che sia morto a casa negli anni ‘60…errori quindi anche madornali. Ci ho messo appunto 5 anni a trovarli, a cercare info corrette. Per non parlare dei dati sulle famiglie. Indipendentemente dalla loro innocenza o colpevolezza, questi militari avevano una famiglia alle spalle. E dove sono riuscita, ho trovato anche i principali dati di fratelli, sorelle, genitori o figli…
Di altri ho trovato foto, dove sono sepolti, il punto esatto dove sono stati fucilati, ecc…
Quindi piuttosto, non pubblico nulla…
view post Posted: 20/12/2023, 22:23 Libro fucilati che non vedrà mai la luce - ANNUNCI E DISCUSSIONI
CITAZIONE (fisool @ 20/12/2023, 20:47) 
Secondo me, non si tratta di privacy ma di opportunità.
Se è un privato a proporre una cosa del genere, rischia di sollevare un polverone in quanto ci sarà sempre qualcuno pronto ad attribuire un significato politico.
La presa in carico da un organo istituzionale, invece, renderebbe la forma di documento storico sottraendolo a critiche di parte.

Una nota per AMEDEO1890: nella grande guerra ci sono stati numerosissimi casi di decimazioni ordinate sul campo; credo che la maggior parte dei fucilati non siano stati nemmeno registrati ed alle famiglie sia arrivata semplicemente la comunicazione "caduto per la Patria" o qualcosa del genere. Sei riuscito a risalire a qualche episodio di questi con relativi nominativi?

Per le decimazioni è dura, poiché nonostante ci siano più testimonianze, difficilmente trovi documenti ufficiali. E una delle regole ferree della mia ricerca è stata quella di partire anche da sole testimonianze o articoli di giornali, ma se poi non comprovati da doc ufficiali, non li ho inseriti. Quindi, sembrerà assurdo, è anche difficile confermare con certezza che ci siano state. I fucilati con esecuzione sommaria invece si, trovati e verificati, coi nomi.

Ma è un labirinto di ricerca…e umanamente parlando è stata dura rimanere imparziali…

Comunque credo anche io che il piccolo privato rischi di più rispetto ad una importante associazione o altro…
view post Posted: 20/12/2023, 22:10 Libro fucilati che non vedrà mai la luce - ANNUNCI E DISCUSSIONI
CITAZIONE (Radagast_ @ 20/12/2023, 20:30) 
secondo me non si corrono grandi rischi.
la maggior parte dei fucilati lo sono stati per quella che oggi definiremmo ingiusta causa, pertanto nessuna onta nel riportare nominativi a mio parere.
Inoltre il concetto di lesa dignità in questo caso non si pone. non stiamo parlando di calunnie ma di fatti documentati.
Poi certo se qualcuno è stato fucilato per stupro, sostituisci magari la motivazione con una piu generica.
a mio parere dipende molto dalla prefazione che farai al libro. Certo che se li chiami "vili disertori", o simile qualcuno potrebbe averne a male.
Al netto che poi stiamo parlando di gente che ormai appartiene da due o tre generazioni fa.

https://it.wikipedia.org/wiki/Decimazione_di_Cercivento
https://messaggerosantantonio.it/content/g...ati-dimenticati
www.gasparieditore.it/fucilati-senza-un-processo

di quest'ultimo episodio ho conosciuto uno degli alpini che si è salvato. ha passato la vita a chiedere giustizia per i suoi camerati.
www.anpi.it/patria-indipendente/me..._JUGOSLAVIA.pdf

Stupro, su quasi 350 analizzati, nemmeno uno, ma omicidi si. E qui un discendente potrebbe essere più incline ad arrabbiarsi, per quanto mai ho utilizzato nomi o giudizi nel nominarli. Anzi…nelle schede dei fucilati uso l’impersonale. Solo nella prefazione e capitoli introduttivi utilizzo la prima persona.
view post Posted: 20/12/2023, 11:26 Libro fucilati che non vedrà mai la luce - ANNUNCI E DISCUSSIONI
CITAZIONE (Dario_67 @ 16/12/2023, 14:51) 
Consigli è veramente difficile,ogni famiglia avrà una sua reazione, potresti perdere ancora qualche mese, o di piú credo e cercare di contattare ogni famiglia tramite email o altro e vedere se ti lasciano il permesso per pubblicare i nomi, cosi avresti anche un'approvazione scritta e non so se vale, ma almeno sei tutelato. Peccato perche 5 anni di lavoro sono tanti

Ci avevo pensato, ma non si tratta di 20 o 30 nomi…sono quasi 350. Impensabile cercare tutti i discendenti…tanto più con le difficoltà che ti fanno oggi nei comuni con la privacy…ho fatto fatica spesso a richiedere atti di morte di 100 anni fa, figuriamoci discendenti in vita.

CITAZIONE (massive @ 19/12/2023, 21:11) 
un libro così devi saperlo gestire bene a partire dal titolo tipo le vittime delle decimazioni tra innocenti e colpevoli etc magari ci fai una bella prefazione coinvolgendo un ex magistrato un ex militare etc citando la risoluzione e lo scopo storico del libro per il resto non si tratta di dati secretati ma pubblici .... visto che li hai trovati presumo su atti di libero accesso tu li hai solo agglomerati

L’ho fatto…ho cercato di essere più obbiettiva possibile. Riporto fedelmente i dati dei documenti storici senza esprimere giudizi. E nella prefazione ho spiegato chiaramente i miei intenti, ma il rischio, a mio parere, rimane…
Tra l’altro un rischio che può durare anni, poiché non sai quando e dove verrà letto il libro e quando e se verrà letto da un ipotetico discendente. Non sarebbe stato un libro a gran tiratura essendo fuori dal commerciale e perdi più argomento di nicchia…
view post Posted: 16/12/2023, 13:32 Libro fucilati che non vedrà mai la luce - ANNUNCI E DISCUSSIONI
Certo…solo documenti storici…
Ove è stato possibile recuperarli fogli matricolari, atti morte, riassunti o diari storici e sentenze. Più storici e attendibili di così..

Certo, anche il tuo esempio è calzante….e la logica mi e ti darebbe ragione. Ma non so se un ipotetico discendente applicherebbe questa logica trattando di un suo parente. Ma soprattutto non ho certezza che un giudice possa accogliere queste motivazioni.
Io posso avere tutte le buone intenzioni di questo mondo, ma con alcune persone che girano oggigiorno… <_<
view post Posted: 16/12/2023, 10:54 Libro fucilati che non vedrà mai la luce - ANNUNCI E DISCUSSIONI
Buongiorno a tutti...
Vorrei chiedere il vostro parere su una questione particolare.
Ho terminato, dopo 5 anni di lavoro, un libro sui fucilati della prima guerra mondale. Sono arrivata a quasi 350 (senza mai andare a Roma). Ho cominciato questa ricerca perchè, negli anni, avevo notato quanti errori anagrafici o militari ci fossero sui fucilati persino sulle stesse sentenze. Un lavoro enorme; basti pensare a cercare di trovare un militare indicato come appartenente al distretto di Milano, invece era di Torino. Classi di nascita errate, nome e cognomi errati, ecc...In più, questa ricerca, aveva lo scopo e la speranza di poter essere una buona base di partenza, verificata e corretta, per eventuali ricercatori futuri che volessero approfondire anche un singolo caso, non avendolo potuto fare, trattando i fucilati a livello nazionale. Non si esprimono giudizi di alcun genere, solo un inquadramento generale fatto da documenti storici pubblici reperibili da chiunque.
Inoltre, addentrandomi nella ricerca, sono emerse tantissime sfaccettature sull'argomento, che spesso sfatano luoghi comuni sui fucilati. Insomma, un argomento estremamente interessante, anche se delicato.
Dove sta il problema?
Un avvocato mi ha prospettato il "pericolo", seppur remoto, che qualche discendente non gradisca il fatto che io abbia messo "in piazza" il nome di un suo nonno o bisnonno e che quindi, mi faccia causa. Tenete presente che ho interpellato il garante della privacy, che mi ha ribadito la regola generale. Ma si sa che spesso, queste regole, sono scritte in modo poco chiaro. Mi rifaccio al regolamento sulla pubblicazione di dati storici; se non si pubblicano informazioni sullo stato di salute, orientamento sessuale, politico e altro, la ricerca, a fini storici, è libera. Ma c'è una aggiunta. Tutte queste regole valgono solo se non si va a ledere la dignità di qualcuno. E nessuno mi chiarisce questo particolare. Può un discentende sentirsi leso nella dignità familiare?
La domanda però, al forum, è un'altra.
Mettetevi nei panni di un ipotetico discendente. Un giorno qualcuno pubblica un libro in cui venite a conoscenza che un vostro nonno o bisnonno venne fucilato. Mi rendo conto dell'impatto emotivo che può dare una notizia del genere, ma arrivereste a far causa, nonostante gli intenti siano solo ed esclusivamente di informazione storica?Tra l'altro senza alcun scopo di lucro?
Leggo su forum o fb discussioni sui fucilati, e nella maggior parte dei casi queste discussioni vengono bloccate perchè vanno a finire in litigate pazzesche senza senso. L'argomento è molto controverso, tutt'oggi, ma da qui a fare causa...
Che ne pensate?
Grazie per le eventuali risposte

Aggiungo...

E' da escludere una pubblicazione con solo le iniziali, poichè si toglierebbe una grande fetta di ricerca. Oltre alle informazioni anagrafiche corrette, vi sono informazioni che, come accennato, vanno a sfatare luoghi comuni: molti fucilati sono sepolti in Sacrari Militari con tombe nominative, oppure sono sull'Albo Caduti, ecc... Quindi, piuttosto di togliere tutta questa parte di ricerca, non pubblico.
Infine, vi faccio un ipotetico esempio in cui un discendente si possa sentire leso nella dignità...

Piccolo paese in Italia...avete presente? Pochi abitanti in cui tutti conoscono tutti. Un ricercatore locale legge il mio libro e vede che c'è un fucilato proprio del suo paese. E riconosce il cognome. E si domanda: "Vuoi vedere che questo è il nonno o bisnonno di Pinco Pallino?". Tempo dopo incontra Pinco Pallino e, con poco garbo gli fa: "Ma lo sai che tuo nonno fu fucilato?Bel patriota!"
Lo sapete benissimo quanto può essere biforcuta la lingua di tante persone e proprio perchè le fucilazioni sono un argomento tutt'ora "caldo", molta gente esprime giudizi di ogni genere, spesso senza averne conoscenza storica. Immaginate come possa reagire il discendente, e porsi la domanda: "Ma dove l'hai letta questa informazione?"...
view post Posted: 25/7/2023, 19:34 Condannati per codardia prima guerra mondiale - OFF TOPIC
Sono anni che mi occupo di questo argomento…
Dipende dalle condanne a morte..
Se erano fatte con sentenza di un tribunale militare anche straordinario solitamente le trovi sui fm…
Se erano invece sommarie difficilmente le trovi sui fm…trovo di ogni come compilazione…
A questo proposito ricordo un mio post se qualcuno volesse contribuire..
https://miles.forumcommunity.net/?t=62791371
view post Posted: 18/5/2023, 17:26 Fucilati Grande Guerra - ANNUNCI E DISCUSSIONI
CITAZIONE (terzoverbano @ 18/5/2023, 16:17) 
Non so se c'è qualcosa all'archivio, centrale, dello Stato qui all'EUR. Prima della pandemia era facile andare. Ora è più complesso. Prova a contattarli. L'email dovrebbe trovarsi su internet.

Grazie, ma come già accenni non puoi andare di persona come prima…le ricerche a distanza le fanno, ma a prezzi piuttosto consistenti. Non facendolo di lavoro devo moderare la cosa..
Intendevo ricerche come questa:
https://miles.forumcommunity.net/?t=54112034

Oppure testimonianze in libri non specifici dell’argomento che qualcuno ricorda di aver letto…
Grazie comunque…
view post Posted: 17/5/2023, 21:36 Fucilati Grande Guerra - ANNUNCI E DISCUSSIONI
Grazie per le segnalazioni, anche se già battute a tappeto…

Speravo che qualche utente si fosse imbattuto in qualche storia del proprio paese, o avesse in mano doc che parlassero di fucilati…

Per quanto riguarda le storie ce ne sono di ogni tipo…storie che riguardano anche le famiglie…
Spero di poter raccogliere il maggior numero di nomi, per far sì che qualcun altro, in futuro, possa approfondire ogni storia, partendo da una base di informazioni corretta e verificata…
Questo il mio intento…
view post Posted: 16/5/2023, 06:53 Fucilati Grande Guerra - ANNUNCI E DISCUSSIONI
Grazie mille e complimenti per l'articolo!
view post Posted: 16/5/2023, 06:20 Fucilati Grande Guerra - ANNUNCI E DISCUSSIONI
Eh, mi rendo conto dei numeri. Non arriverò di certo a recuperare tutti i nomi, anche perché dovrei andare a spulciarmi tutte le sentenze a Roma e non posso.
Ma se solo riuscissi in piccola parte ne sarei contenta ugualmente. Lo scopo è recuperare informazioni anche solo anagrafiche corrette perché, credetemi, i nomi e i dati sono errati persino sulle sentenze.
view post Posted: 15/5/2023, 22:08 Fucilati Grande Guerra - ANNUNCI E DISCUSSIONI
Buonasera a tutti...

Chiedo, cortesemente, a chi ne sia a conoscenza, di condividere, qui o in privato, nomi e dati di fucilati della prima guerra mondiale. Non accusati e basta, proprio solo fucilati. Ovviamente conosco già le storie che si trovano su internet (le più conosciute). Pensavo, come ricercatori di caduti del proprio paese, che possiate esservi imbattuti in alcuni di queste situazioni.
Lo scopo, per ora, è di fare un database dei fucilati della grande guerra.
Grazie a priori, per chi vorrà CONDIVIDERE le informazioni
568 replies since 7/4/2011