Posts written by rustys

view post Posted: 22/10/2022, 10:28 URSS: Medaglia "Per la Liberazione di Praga" - Paesi Stranieri (2) - Medaglie, Decorazioni, Distintivi
Grazie, volevo controllare alcuni dettagli tra cui la curvatura del 4 sul reverse. Solo la variante 2.1 c'e' l'ha con quella forma, quindi in linea con l'aspetto a U rovesciata dell'appiccagnolo. :b:
Complimenti per il nuovo arrivo in collezione!
view post Posted: 18/10/2022, 23:08 URSS: Medaglia " per la cattura di Berlino " - Paesi Stranieri (2) - Medaglie, Decorazioni, Distintivi
L'anello sembra un modello Voenkomat risaldato. Puoi fare una foto frontale in cui si veda l'attaccatura dell'anello alla medaglia? Onestamente la bruciatura non e' tipica dei lavori della zecca...
A parte cio', la medaglia mi sembra buona ma vorrei per favore un ingrandimento della data sul retro.
Le foto sembrano risentire di una deformazione da grandangolare, purtroppo non aiuta a valutare le proporzioni di ciascun carattere.
view post Posted: 18/10/2022, 22:23 URSS: Medaglia al Merito del Lavoro durante la Grande Guerra Patriottica - Paesi Stranieri (2) - Medaglie, Decorazioni, Distintivi
Non credo di poter sfidare mondvor sul come e quando le zecche sovietiche abbiano cominciato ad abbandonare l'anello saldato. Il mio ragionamento e' che le ultime ad essere state prodotte, almeno nei primi lotti, con questa configurazione sono appunto il Valoroso Lavoro nella Guerra Patriottica (Giugno '45) e la Vittoria sul Giappone (Settembre '45), e per entrambe il tipo T1 non ha rarita' maggiore rispetto ai successivi.

La conversione delle produzioni da anello saldato a stampato con la medaglia non avvenne dal giorno alla notte per tutte le linee di produzione, pertanto stabilire se sia iniziata alla fine del '45 o all'inizio del '46 non e' per nulla ovvio, salvo disporre di dati ufficiali della zecca.

Faccio notare che lo stesso mondvor, a proposito della Vittoria sul Giappone, segnala che il Tipo 2 venne "consegnato qualche tempo dopo la prima opzione, probabilmente nel periodo 1946-48". Dato che per essere "consegnate" le medaglie devono essere precedentemente "prodotte", la produzione delle medaglie ad anello stampato potrebbe benissimo essere iniziata nell'anno precedente, cioe' nel 1945.
view post Posted: 14/10/2022, 21:02 URSS: Introduzione alle Decorazioni Sovietiche - Paesi Stranieri (2) - Medaglie, Decorazioni, Distintivi
Grazie di cuore per i complimenti, ma vi assicuro che la qualifica di "appassionato" mi va a pennello. Sapere di non sapere e' la condizione migliore per imparare ogni giorno qualcosa di nuovo da qualcuno. Spero comunque, con queste mie poche note di avere acceso la curiosita' di qualche collega collezionista, e di vedere presto postare tante nuove acquisizioni nei topic dedicati alle diverse onorificenze.
view post Posted: 14/10/2022, 20:24 URSS: Medaglia per la Difesa di Kiev - Paesi Stranieri (2) - Medaglie, Decorazioni, Distintivi
Direi che si tratta di un originale piuttosto ben conservato, grazie per averlo condiviso!
view post Posted: 12/10/2022, 22:08 URSS: Introduzione alle Decorazioni Sovietiche - Paesi Stranieri (2) - Medaglie, Decorazioni, Distintivi
CITAZIONE (4francesini @ 12/10/2022, 00:42) 
La ю, il ricciolo della K, la T ed il manico della falce non lasciano dubbi (soprattutto in quella a sinistra). Grazie Rustys.

Infatti dubbi non ce ne sono. L'errore nel serif della lettera K e' molto comune nelle riproduzioni. Viene quasi da credere che sia fatto di proposito proprio per non essere tacciati di falsificazione, o di esportazione di beni statali. Ancora oggi in Russia e' proibita l'esportazione delle decorazioni emesse dallo Stato (comprese quelle dello Stato precedente), e' plausibile che sia altrettanto proibito contraffarle. Non per nulla le migliori copie (ma anche gli originali) arrivano da altre nazioni dell'ex Unione Sovietica.

Nella coppia che segue, la medaglia di sinistra non fa lo stesso errore. Infatti e' una copia Ucraina. Va comunque detto che le copie delle medaglie Voenkomat sono molto piu' precise di quelle di tipi precedenti. Questo perche' quegli stampi erano ancora in uso al momento della caduta dell'URSS, quindi utilizzabili/trafugabili, oppure perche' e' molto piu' facile trovare, tra medaglie di recente produzione o scorte di magazzino, esemplari fior di conio dai quali ricavare calchi o nuovi stampi.

ukranian-copy

view post Posted: 11/10/2022, 23:15 URSS: Introduzione alle Decorazioni Sovietiche - Paesi Stranieri (2) - Medaglie, Decorazioni, Distintivi
Per meglio comprendere l'importanza dell'esame del reverse nelle medaglie della Difesa (e del Partigiano della Guerra Patriottica), possiamo prendere ad esempio queste quattro medaglie per la Difesa dell'Artico Sovietico in stato di conservazione piu' o meno buono ma comunque nella media. Dall'esame dell'anello abbiamo appurato che si tratta di esemplari del primo tipo, prodotte nel periodo bellico.

4polarsfront



Con un esame accurato, possiamo concludere che le medaglie sono uguali a coppie, le due superiori probabilmente arrivano da uno stampo e le le due inferiori da un secondo stampo leggermente diverso dal primo. Situazione abbastanza normale per queste medaglie, prodotte in grande tiratura per cui e' normale ci fossero piu' stampi, se non altro per rimpiazzare quelli che si fossero rotti o danneggiati.
Certamente l'esame dell'avers e' molto complicato, data la complessita' del disegno e la variabilita' delle immagini a seconda dell'illuminazione e dello stato di usura della medaglia, quindi e' spesso difficile giudicare se certe distorsioni o imperfezioni siano reali o apparenti.

Anche il reverse piu' presentare anomalie attribuibili a effetti di luce, usura o piccoli danni subiti dalla medaglia nel corso del tempo, ma sicuramente e' piu' facile individuare le differenze rispetto al conio ufficiale. Vediamo quindi come si presentano le quattro "Polari" nel loro lato B:

4polarsrear



Se forse poteva esserci qualche dubbio dopo l'esame del avers di queste medaglie, l'esame del reverse non lascia speranze e ci rivela senza possibilita' di smentita che le due medaglie inferiori sono semplicemente, ahime', delle copie.
view post Posted: 10/10/2022, 23:09 URSS: Introduzione alle Decorazioni Sovietiche - Paesi Stranieri (2) - Medaglie, Decorazioni, Distintivi
Come anticipato, le versioni "Voenkomat" delle medaglie commemorative implicarono il rifacimento totale degli stampi, per cui si introdussero piccole variazione su ambedue i lati. Per quanto riguarda le medaglie della difesa, il reverse resto' comune a tutte ad eccezione (ve lo dico subito) della Difesa dell'Artico Sovietico.

Per certi versi possiamo dire che il reverse "Voenkomat" sembra prendere un mix delle caratteristiche di entrambi gli stampi di periodo bellico. Anche se il "pallino" di fatto scompare per sempre, l'aspetto dei caratteri resta quello piu' slanciato e sottile tipico di questa versione. Al contrario, il manico del martello perde le curve diventando dritto e uniforme. Possiamo vedere a confronto una medaglia del primo tipo e una variante Voenkomat in questo esempio dove abbiamo due medaglie per la Difesa di Mosca (Con "pallino" a sinistra, Voenkomat a destra):

Zanashu_pimple-voenkomat



oppure in questa coppia di medaglie per la Difesa di Leningrado (Voenkomat a destra, Senza "pallino" a sinistra)

leningrad_nopimple-voenkomat




Le differenze piu' evidenti si trovano ancora una volta nella lettera "K" di cui occorre notare non solo il braccio superiore, diverso da entrambi i precedenti, ma anche l'altezza maggiore a cui arriva il ricciolo inferiore. Altre differenze non sfuggono comunque ad un occhio attento.

comparison-pimple-voenkomat
Principali differenze tra il reverse del periodo bellico e quello "Voenkomat"



In particolare notiamo che nelle medaglie Voenkomat:
- le lettere "C" sembrano piu' basse e piu' larghe. Il serif della C cade verticalmente, mentre e' inclinato nel primo tipo
- la O di ю e' piu' stretta
- Nella "D" di РОДИНУ la gamba piu' pronunciata e' la destra (Voenkomat) invece della sinistra (varianti belliche)

E la Difesa Polare? Beh, per lei viene creato un reverse dedicato, con molte meno variazioni rispetto al tipo bellico. In particolare e' l'unica medaglia Voenkomat che mantiene la "K" identica ai reverse "senza pallino".

polarvoenkomat
Reverse di Medaglia per la Difesa dell'Artico Sovietico di tipo Veonkomat



Detto questo, le differenze tra una polare del primo tipo e una del terzo ci sono senz'altro, sono solo meno marcate rispetto a quelle presenti per le altre medaglie. Per chi volesse esercitarsi, eccone due da mettere a confronto.

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Edited by rustys - 11/10/2022, 23:20
view post Posted: 9/10/2022, 22:02 URSS: Introduzione alle Decorazioni Sovietiche - Paesi Stranieri (2) - Medaglie, Decorazioni, Distintivi
за нашу советскую родину

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“per la nostra patria sovietica” e’ il motto che compare sul retro di tutte medaglie commemorative per la difesa delle città e delle due classi di medaglie ai partigiani della Guerra Patriottica. La grafica e’ la stessa in ogni caso: l’emblema della falce e martello in alto a ore 12, e la frase “за нашу/советскую/родину” disposta su tre righe. Essendo comune a 10 decorazioni vale la pena di soffermarsi brevemente per alcune considerazioni.

La prima: Gli stampi utilizzati questo reverse erano sempre gli stessi, per tutte le medaglie che lo richiedevano. In altre parole, lo stesso stampo poteva essere usato per lavorazioni diverse e non c’e’, almeno in linea di principio, nessun modo di distinguere una decorazione dall’altra solo per particolari dettagli del reverse. Questo vale per tutte le varianti delle medaglie, sia per quelle con anello saldato che per quelle successive.

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La seconda: Ovviamente c’erano piu’ stampi in circolazione, e ciascuno ebbe la sua storia di logorio, rotture e riparazioni, per cui si possono osservare piccole differenze tra una medaglia e l’altra, ma normalmente richiedono un accurato esame comparativo. La principale ragione delle differenze rimane comunque determinata dal differente stato di usura della medaglia stessa, dato che raramente si hanno a disposizione degli esemplari fior di conio.

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La terza: Nel primo periodo si osservano due tipologie di stampo, entrambe riscontrabili solo sulle medaglie ad anello saldato. Con l’avvento dell’anello stampato, entra in campo una nuova ed ultima variante che si ritrova su tutte le produzioni “voenkomat”.

Per quanto riguarda le medaglie del periodo bellico e del primo periodo di transizione, gli stampi usati erano di due tipi, che si distinguevano per un particolare nel simbolo della falce e martello, Anzi, proprio nella falce e precisamente nel manico: in un caso il manico della falce e' unito alla lama con un perno la cui testa si nota oltre la lama stessa, nel secondo caso questo perno e' invisibile. Data la sua forma, nel gergo comune si parla di manico con o senza "pallino" e ci si capisce molto piu' in fretta.

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Oltra al "pallino", i due simboli hanno alcune differenze aggiuntive quali la forma stessa del manico della falce, la punta della lama piu' o meno acuminata, e la testa del martello piu' o meno curva nella parte spiovente. Un'altra differenza di rilievo e' il manico del martello, piu' larga e tondeggiante nel caso "con pallino".

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Le differenze tra un reverse di uno e dell'altro tipo non finiscono ovviamente qui. Essendo una matrice a se, ci aspettiamo differenze anche nei caratteri del motto "per la nostra patria sovietica", e infatti se pur minime, ne troviamo:

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Nella foto qui sopra, vediamo il reverse di due medaglie per la Difesa dell'Artico Sovietico. La differenza nei caratteri del testo causa un impatto immediato, infatti la variante con "pallino" a sinistra da' l'impressione di essere piu' leggera, slanciata rispetto a quella di destra. In generale, i caratteri sono piu' sottili, mentre il serif di ciascuna lettera mantiene le stesse proporzioni nelle due varianti. Un punto chiave delle differenze sta infine nel braccio superiore della lettera "K". Questo particolare e' uno dei watermark principali nella valutazione di queste medaglie e vedrete che ci torneremo sopra molto spesso. Per adesso vi prego di notare la differenza "ufficiale" nelle due varianti del reverse di queste medaglie.

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Differenze nel serif della lettera "K" nei reverse senza "pallino" (a sin.) e "con pallino" (a destra)



Osservando l'anello saldato della medaglia di sinistra, alcuni di voi avranno notato la somiglianza con quella da me usata per un quiz qualche post addietro. Confermo che la medaglia e' la stessa, la prima che acquistavo per la mia collezione. Sottoposta al giudizio del pubblico su un forum Americano, venne bocciata per le troppe differenze nel lettering sul reverse rispetto ai campioni di riferimento: falsa senz'altro, ma comunque una copia dannatamente buona... Era un'epoca abbastanza pionieristica e l'esperienza dei pochi collezionisti occidentali sull'argomento era tutta ancora in costruzione, e il verdetto fu emesso in totale buona fede. Fatto sta che per alcuni anni la medaglia rimase nella scatola delle fregature finche' non decisi di partecipare ad un topic sui falsi su un forum internazionale. Tralasciando il grande successo che riscossero in generale tutti gli altri miei tarocchi, alcuni collezionisti russi intervennero per dirmi che la Polare era assolutamente buona, e per di piu' presentava il "pallino" nel reverse, cosa piuttosto insolita per una Polare!

Infatti, sebbene i due tipi di reverse si trovino indifferentemente su tutte le medaglie, la frequenza non e' la stessa per tutte. Nella mia piccola esperienza noto che il pallino e' molto frequente, al punto di essere prevalente, nella Difesa di Mosca ed effettivamente piuttosto infrequente nelle Polari. Non sono comunque al corrente di statistiche ufficiali su questo aspetto.

Di seguito un secondo e un terzo confronto, questa volta su medaglie partigiane di prima classe, in argento. Spero che il maggiore contrasto permetta di apprezzare meglio le differenze.

partisan_1_two_types

myparisans



Edited by rustys - 10/10/2022, 22:29
view post Posted: 6/10/2022, 23:53 che documento è? - MILITARIA URSS e di ALTRE NAZIONI
ODKA = District House of the Red Army (By order of the Revolutionary Military Council of the USSR No. 17 of January 17, 1929)
Since 1945, the ODKA was renamed the District House of Officers of the Soviet Army, and all its work began to be built taking into account the tasks of the post-war period - the education of soldiers, increasing the combat readiness of units and formations ...

https://en.wikipedia.org/wiki/House_of_Military_Officers
view post Posted: 6/10/2022, 23:26 Difesa di Mosca e Stalingrado - MILITARIA URSS e di ALTRE NAZIONI
CITAZIONE (grigioverde @ 28/9/2022, 15:04) 
Secondo me sono tutte false

Purtroppo devo dolorosamente confermare.

Sono dolente di arrivare in ritardo, ma io vivo praticamente sempre in un'altra stanza del forum, ne esco solo di tanto in tanto per prendere un po' di aria...
Mi permetto di farti una domanda: il venditore te le ha spacciate per buone, o ha preferito fare il vago con frasi tipo "trovate in soffitta", "avute da un amico collezionista" o cose del genere?

Comunque non ti abbattere, ho anche io una scatola piena di falsi pagati per buoni nella mia collezione. Purtroppo e' uno dei rischi del mestiere di cui occorre tenere conto.

CITAZIONE (quota_periscopio @ 20/9/2022, 16:34) 
Strano falsificare una Merito del Lavoro che ho trovato in vendita anche a 5 euro o poco meno.

Per 5 euro era falsa anche la tua. :woot: ;)
view post Posted: 3/10/2022, 22:20 Bottone sovietico - VARIE DA IDENTIFICARE
Delle mie informazioni, i bottoni da 22mm sono per il pastrano militare, ma nella maggior parte dei casi sono in ottone nella parte frontale, e in latta sul retro.
Prova a cercare "USSR greatcoat button 22mm" con google e forse trovi qualche indizio.

buttons

Io su un sito di vendite online ho trovato questi esempi (esauriti):Esempio
view post Posted: 2/10/2022, 22:41 URSS: Introduzione alle Decorazioni Sovietiche - Paesi Stranieri (2) - Medaglie, Decorazioni, Distintivi
CITAZIONE (4francesini @ 2/10/2022, 00:40) 
Direi un t1 manomesso. L'anello sembra essere stato risaldato forse a causa di una rottura.

Bravo 4francesini, nella migliore delle ipotesi l'anello e' stato riparato o meglio sostituito in quanto non ci sono tracce della precedente saldatura... e neppure della nuova, a dire il vero. Riscontrato il particolare sospetto, si impone un esame piu' approfondito:

Belgrad-02_3Belgrad-02_4



Il nuovo anello non e' saldato, bensi' incollato alla medaglia. Certo, potrebbe ancora trattarsi di una riparazione ma essendo la zona totalmente sgombra dai residui della saldatura precedente, o della sua rimozione, meglio scartare a priori la medaglia. Per amor di completezza, e per sorridere un po', mostro un esempio di autentica riparazione a colla che, come da foto, non e' stata eseguita proprio da un professionista...

Moscow-repaired
Riparazione fatta in casa di una medaglia per la Difesa di Mosca

view post Posted: 1/10/2022, 23:13 URSS: Introduzione alle Decorazioni Sovietiche - Paesi Stranieri (2) - Medaglie, Decorazioni, Distintivi
Con gli anelli stampati le cose vanno un po' diversamente. Ovviamente di tutte le medaglie circolano copie con anello circolare stampato, sia per medaglie istituite dopo il 1960 per cui non se ne potrebbe fare a meno, che per medaglie precedenti tale periodo per le quali esiste una versione Voenkomat.

Essendo parte della medaglia, spesso la cura con cui e' riprodotto l'anello e' proporzionale alla accuratezza generale dello stampo, per cui un brutto anello e' quasi sempre accompagnato da altre caratteristiche che da sole basterebbero a scartare la medaglia come originale. In altre parole, i grandi falsari non vanno di certo a cadere sull'anello. Comunque vale sempre la pena di osservarlo, a volte si possono riscontrare particolare che, sebbene formalmente corretti, non possono essere presenti su quella medaglia o sono in contraddizione con altri particolari che appartengono a versioni precedenti o successive, incompatibili con l'anello. Chiaramente per scorgere tali incongruenze occorre aver studiato a sufficienza la medaglia che si sta esaminando.

Passiamo subito ad una carrellata di esempi (di cui potete trovare esempi di originali nel rispettivo topic dedicato), e cominciamo con tre medaglie per il Rafforzamento della Cooperazione Militare

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Falsi esemplari di Medaglia per il Rafforzamento della Cooperazione Militare



Da notare la terza da sinistra, a cui e' stato applicato un anello saldato. Come dicevo, la non-originalita' di queste medaglie e' suggerita da altri particolari, tuttavia un acquirente senza una conoscenza preventiva della decorazione potrebbe essere tratto in inganno.

Altri esempi, questa volta una Difesa di Odessa e alcune Difesa di Sebastopoli. Quella piu' a destra e' chiaramente una medaglia souvenir, chiaramente una copia senza troppe pretese, le altre appartengono ad una generazione di falsi purtroppo molto diffusa.

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A sinistra, falsi modello 1993 di medaglie della Difesa (a destra una copia ricordo)



In sostanza, occorre sapere che nel 1993 quando l'Unione Sovietica era gia' disciolta e il caos era generalmente diffuso, qualcuno era riuscito ad impadronirsi di alcuni stampi delle medaglie commemorative direttamente dagli stabilimenti della Zecca e ne aveva coniato importanti quantitativi, che entrarono pian piano nei circuiti collezionistici. Le differenze, quando sono osservabili, stanno nella composizione delle leghe utilizzate che potevano differire dalle originali utilizzate dallo Stato Sovietico, e in dettagli nella lavorazione e rifinitura che rimaneva incompleta. Un'altra differenza importante e' l'assenza della doratura tipica delle medaglie preparate per il conferimento.

Altri esempi di anelli stampati non particolarmente ben riusciti:

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Riproduzioni di Medaglia per il Salvataggio dell'Annegamento, per il Coraggio nell'Incendio e Difesa di Kiev con anello stampato



Edited by rustys - 2/10/2022, 22:37
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